Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice NV - februari 2018

704 Posts
Pagina: «« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 36 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 23 februari 2018 11:44

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 23 februari 2018 11:32:

    Het dividend van ALTUS zit allang in de huidige koersen; de theoretische restwaarde van Altice verandert dus niet met het ex-dividend gaan van ALTUS.
    Dat zou heel goed kunnen. Het blijft echter zo dat op het moment van splitsing, de splitsingswaarde berekend wordt op basis van de dan geldende koers van ATUS. Deze koers is dan nog niet ex-dividend, maar de aandelen die je krijgt zijn wel ex-dividend. Dit zal nooit een positief effect opleveren voor je portefeuille.
  2. forum rang 5 Gaston Lagaffe 23 februari 2018 11:53

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 799

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 2.844

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 23 februari 2018 11:32:

    Het dividend van ALTUS zit allang in de huidige koersen; de theoretische restwaarde van Altice verandert dus niet met het ex-dividend gaan van ALTUS.

    De waarde van ALTUS wordt nl niet minder door het ex-dividend gaan, maar sommigen schijnen dat niet te kunnen begrijpen.
    Misschien is het verstandig deze discussie te beëindigen. Iedereen heeft zijn mening uitgebreid gegeven en alle anderen kunnen zelf kiezen wat ze er van vinden. Ik geloof niet dat partijen elkaar nog gaan overtuigen. Persoonlijk stoor ik me aan geen enkele mening / geen enkele berekening / geen enkele visie maar het komt wel erg vaak terug. Wie kan er iets zinnigs zeggen over de waarde van de verschillende delen van Altice na splitsing ?
  3. [verwijderd] 23 februari 2018 11:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 23 februari 2018 11:53:

    [...]Misschien is het verstandig deze discussie te beëindigen. Iedereen heeft zijn mening uitgebreid gegeven en alle anderen kunnen zelf kiezen wat ze er van vinden. Ik geloof niet dat partijen elkaar nog gaan overtuigen. Persoonlijk stoor ik me aan geen enkele mening / geen enkele berekening / geen enkele visie maar het komt wel erg vaak terug. Wie kan er iets zinnigs zeggen over de waarde van de verschillende delen van Altice na splitsing ?
    Een mening is prima, maar als mensen opzettelijk dagelijks onwaarheden blijven verkondigen dan blijf ik reageren.
  5. [verwijderd] 23 februari 2018 13:34

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 23 februari 2018 11:53:

    [...]

    Wie kan er iets zinnigs zeggen over de waarde van de verschillende delen van Altice na splitsing ?

    Zelf denk ik dat het misschien wel helemaal niet tot een splitsing gaat komen. De splitsing doet namelijk helemaal niets aan de echte problemen van Altice (negatief eigen vermogen, € 51 miljard schuld en 7% minder omzet van SFR in Q4). Het enige dat misschien wordt bereikt is dat de risico's in ATUS worden overgedragen van Altice N.V. naar de aandeelhouders van Altice N.V.

    Mijn verwachting (iedereen kan het daar mee oneens zijn) is dat onder druk van de schuldeisers er een grote claimemissie gaat komen om het eigen vermogen op te krikken en de schulden te verminderen. Patrick Drahi heeft weliswaar gezegd dat er geen emissie komt, maar ik denk dat dat de enige manier is om de markten weer vertrouwen te geven in de gezondheid van Altice.

    Als er toch een splitsing komt dan denk ik dat de koers van ATUS in de dagen na de splitsing fors lager noteert, vanwege:
    • Dividend van $ 2,1 dat net voor de splitsing is uitgekeerd (dividend is 12% van de huidige koers);
    • Verkoopdruk vanwege toevoeging aan de free float van circa 150 miljoen nieuwe aandelen A in ATUS

    Wat er met de koers van Altice Europe zal gebeuren durf en kan ik niets zinnigs over zeggen.

  6. [verwijderd] 23 februari 2018 14:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 23 februari 2018 13:34:

    [...]

    Zelf denk ik dat het misschien wel helemaal niet tot een splitsing gaat komen. De splitsing doet namelijk helemaal niets aan de echte problemen van Altice (negatief eigen vermogen, € 51 miljard schuld en 7% minder omzet van SFR in Q4). Het enige dat misschien wordt bereikt is dat de risico's in ATUS worden overgedragen van Altice N.V. naar de aandeelhouders van Altice N.V.

    Mijn verwachting (iedereen kan het daar mee oneens zijn) is dat onder druk van de schuldeisers er een grote claimemissie gaat komen om het eigen vermogen op te krikken en de schulden te verminderen. Patrick Drahi heeft weliswaar gezegd dat er geen emissie komt, maar ik denk dat dat de enige manier is om de markten weer vertrouwen te geven in de gezondheid van Altice.

    Als er toch een splitsing komt dan denk ik dat de koers van ATUS in de dagen na de splitsing fors lager noteert, vanwege:
    • Dividend van $ 2,1 dat net voor de splitsing is uitgekeerd (dividend is 12% van de huidige koers);
    • Verkoopdruk vanwege toevoeging aan de free float van circa 150 miljoen nieuwe aandelen A in ATUS

    Wat er met de koers van Altice Europe zal gebeuren durf en kan ik niets zinnigs over zeggen.

    De Directie heeft de splitsing aangekondigd, de Directie heeft ook de meerderheid van het stemrecht. Als je beweert dat de splitsing misschien niet doorgaat, dan moet je daar goede argumenten voor hebben. Wat zijn je argumenten om te denken dat ze hun besluit gaan intrekken?

    Ik ben het met je eens dat de splitsing de problematiek niet verhelpt. Het is het spreiden van het risico over twee activiteiten. Daarnaast vult de Directie weer even zijn zakken met het cashdividend.

    Gezien de looptijd van de leningen is een claimemissie nu nog niet van toepassing, zodra die er komt is het denk ik wel gedaan met Altice en kunnen we allemaal onze aandeeltjes voor 0.01 van de hand doen.
  7. [verwijderd] 23 februari 2018 14:44

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Allen,

    @ Denker heeft haar-zijn eigen idee van (dividend -/- free float) los gelaten.
    En werkt nu alleen nog met het totale dividend (zonder aftrek van free float).
    En dat is jammer voor iedereen.

    Het staat @ Denker uiteraard vrij om haar-zijn beeld hier te melden.
    Als @ Denker had gewerkt met ((dividend -/- dividendbelasting) -/- free float),
    dan was zij-hij uitgekomen op € 1,72 in plaats van boven de 2 euro.
    Dat maakt het verschil met de neutrale berekening (€ 1,327) wel een heel stuk kleiner.

    Wie indicatief wil werken in plaats van actueel, moet eigenlijk zo dapper zijn, om niet alleen de plus (dividend), maar ook de min (wegvallen omzet USA), in die indicatieve berekening mee te nemen. Ook als dat ervoor zorgt dat zij-hij lager uit komt dan de neutrale berekening van de dagelijkse update.

    Gents and Ladies, de dagelijkse update verandert niet, en gebruikt de werkelijke beurskoersen.

    Greetzzz
  8. [verwijderd] 23 februari 2018 15:29

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 23 februari 2018 14:44:

    Allen,

    @ Denker heeft haar-zijn eigen idee van (dividend -/- free float) los gelaten.
    En werkt nu alleen nog met het totale dividend (zonder aftrek van free float).
    En dat is jammer voor iedereen.

    Het staat @ Denker uiteraard vrij om haar-zijn beeld hier te melden.
    Als @ Denker had gewerkt met ((dividend -/- dividendbelasting) -/- free float),
    dan was zij-hij uitgekomen op € 1,72 in plaats van boven de 2 euro.
    Dat maakt het verschil met de neutrale berekening (€ 1,327) wel een heel stuk kleiner.

    Wie indicatief wil werken in plaats van actueel, moet eigenlijk zo dapper zijn, om niet alleen de plus (dividend), maar ook de min (wegvallen omzet USA), in die indicatieve berekening mee te nemen. Ook als dat ervoor zorgt dat zij-hij lager uit komt dan de neutrale berekening van de dagelijkse update.

    Gents and Ladies, de dagelijkse update verandert niet, en gebruikt de werkelijke beurskoersen.

    Greetzzz

    Beste ff_relativeren,

    Als jij dagelijkse jouw restwaarde update gaat doen rekening houdend met ((dividend -/- dividendbelasting) -/- free float) dan ben ik tevreden hoor. Dat is inderdaad de meest zuivere berekening in het theoretisch model.

  10. [verwijderd] 23 februari 2018 15:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtbakkers schreef op 23 februari 2018 14:15:

    [...]De Directie heeft de splitsing aangekondigd, de Directie heeft ook de meerderheid van het stemrecht. Als je beweert dat de splitsing misschien niet doorgaat, dan moet je daar goede argumenten voor hebben. Wat zijn je argumenten om te denken dat ze hun besluit gaan intrekken?

    Ik ben het met je eens dat de splitsing de problematiek niet verhelpt. Het is het spreiden van het risico over twee activiteiten. Daarnaast vult de Directie weer even zijn zakken met het cashdividend.

    Gezien de looptijd van de leningen is een claimemissie nu nog niet van toepassing, zodra die er komt is het denk ik wel gedaan met Altice en kunnen we allemaal onze aandeeltjes voor 0.01 van de hand doen.
    Beste luchtbakkers,

    Zeker moet de directie er mee instemmen. Een directie kan op basis van voortschrijdend inzicht echter besluiten dat een emissie toch een betere oplossing is dan een splitsing.

    Ik denk dat de schuldeisers de druk opvoeren. De eerste grote aflossingen zijn weliswaar pas vanaf 2021, maar wij weten niet welke andere afspraken er zijn met schuldeisers (flexibele rentes, convenanten, verplichte ratio-waardes voor leverave en intrest coverage, gevolgen splitsing voor onderpanden). Verder speelt ook het vertrouwen van de markt een rol. Als Altice te lang met een negatief eigen vermogen doorgaat kan heel plotseling het sentiment omslaan.

    De enige manier om snel iets te doen aan het negatief eigen vermogen is een claim-emissie.

    Bovendien vertrouw ik dat belang in de eigen N.V. van € 3,5 miljard niet. Ik wantrouw het dat ze al heel lang een substantieel belang boven de 3% hebben (a.g.v. conversie B naar A), maar dat ze nu opeens een melding doen.

  11. löngterm 23 februari 2018 15:55

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.949

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 23 februari 2018 10:37:

    [...]

    De theoretische restwaarde berekening van ff_relativeren en luchtbakkers gaat er vanuit dat beleggers in Altice N.V. hun aandelen ATUS krijgen inclusief superdividend. Het superdividend van ATUS zit namelijk al in de huidige koers van ATUS ingeprijsd.

    Aandeelhouders Altice N.V. krijgen hun aandelen ATUS echter exclusief superdividend.

    Hoe groot zal het dividend per aandeel Altice zijn in euro's?
    En wat is de bron dat wij Altice aandeelhouders geen divident zullen krijgen maar de Atus aandeelhouders?
  12. [verwijderd] 23 februari 2018 16:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    löngterm schreef op 23 februari 2018 15:55:

    [...]

    1) Hoe groot zal het dividend per aandeel Altice zijn in euro's?
    2) En wat is de bron dat wij Altice aandeelhouders geen divident zullen krijgen maar de Atus aandeelhouders?
    1) Ongeveer $ 2,1 per aandeel ATUS (afhankelijk van €/$ koers in €)

    2) Het dividend wordt voor de splitsing uitgekeerd aan Altice N.V. en de Nasdaq aandeelhouders van ATUS
    altice.net/sites/default/files/pdf/Al... PAGINA 5
  13. löngterm 23 februari 2018 16:24

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.949

    Wanneer het wordt uitgedeeld aan altice NV voor splitsing zijn het toch juist de Altice aandeelhouders die het ontvangen en niet de Atus aandeelhouders?

    Zoals ik je nu begrijp is het Atus die het geld overmaakt naar Altice.

    Ik zal zo je link beter bekijken als ik wat meer tijd heb.

    En bedankt voor je antwoord ;)
  14. [verwijderd] 23 februari 2018 16:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    löngterm schreef op 23 februari 2018 16:24:

    Wanneer het wordt uitgedeeld aan altice NV voor splitsing zijn het toch juist de Altice aandeelhouders die het ontvangen en niet de Atus aandeelhouders?

    Zoals ik je nu begrijp is het Atus die het geld overmaakt naar Altice.

    Ik zal zo je link beter bekijken als ik wat meer tijd heb.

    En bedankt voor je antwoord ;)
    De huidig aandeelhouders van Atus zijn Altice N.V. en de Nasdaq aandeelhouders ATUS (free float)

    Altice USA $1.5bn special cash dividend paid prior to separation

    De ontvangers van dat dividend zijn dus Altice N.V. en de Nasdaq aandeelhouders ATUS

    Aandeelhouders van Altice N.V. krijgen geen dividend.
  15. KaPeeN63 23 februari 2018 16:41

    • KaPeeN63

      Lid sinds: 04 jun 2013

      Laatste bezoek: 25 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 133

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 3.363

    Ik heb nog wat calls juni 9,00 lopen op Altice; weet iemand wanneer exact datum van splitsing wordt; is dit voor de experatie datum (derde vrijdag van juni) of daarna.
  16. löngterm 23 februari 2018 16:50

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.949

    Wat ik op het moment vreemd vind is dat ik in de verschillende lopende opties geen grote gap zie waar je duidelijk kan zien waar het dividend uitgekeerd word. Wat toch wel een significante invloed zou moeten hebben aangezien een bezitter van opties geen recht heeft op het dividend.

    Iemand die hier een goede verklaring voor heeft?
  17. [verwijderd] 23 februari 2018 21:01

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KaPeeN63 schreef op 23 februari 2018 16:41:

    Ik heb nog wat calls juni 9,00 lopen op Altice; weet iemand wanneer exact datum van splitsing wordt; is dit voor de experatie datum (derde vrijdag van juni) of daarna.
    @ KaPeeN63,

    Altice heeft nog geen datum bekend gemaakt voor de splitsing.
    Ook niet voor een ex-dividend datum.

    Zodra Altice meer specifieke informatie heeft, is het te lezen op de site van Altice :

    altice.net/news?category=30 , en

    altice.net/news?category=21 .

  18. [verwijderd] 23 februari 2018 21:36

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 23 februari 2018 15:29:

    [...]

    Beste ff_relativeren,

    Als jij dagelijkse jouw restwaarde update gaat doen rekening houdend met ((dividend -/- dividendbelasting) -/- free float) dan ben ik tevreden hoor. Dat is inderdaad de meest zuivere berekening in het theoretisch model.

    @ Denker,

    Prettig om te lezen dat er een consensus begint te vormen. Prettig voor ons,
    en nog prettiger voor al de forumleden en -volgers. Zijn de neutrale en indicatieve benadering samen te brengen in 1 grafiekplaatje ?

    @ Denker, ik zal de formule en uitkomst van ((dividend -/- dividendbelasting) -/- free float) mee laten draaien in mijn tabel.

    Het wordt (nog) niet opgenomen in de dagelijkse update. De indicatieve benadering is immers niet compleet. We moeten nog een verdeelsleutel vinden voor het wegvallen van de omzet en marge uit de USA ..

    Zodra we dat hebben opgelijnd, kan er wellicht (kwartaal 2 ?) een extra lijntje in de grafiek bij komen. Dat zou dan een indicatieve weergave zijn van "restwaarde Altice + dividend-effect en -/- wegvallen omzet USA = indicatieve restwaarde Altice".

    ik ben dan ook heel benieuwd naar de jaarcijfers Altice USA (volgende week), en de jaarcijfers Altice NV (half maart). En of we met die cijfers tot een verdeelsleutel kunnen komen.

704 Posts
Pagina: «« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 36 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.016
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.608
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.611
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.747
Aedifica 3 908
Aegon 3.258 322.705
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.034
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.767
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.001
AMG 971 133.250
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.994
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.772
Arcelor Mittal 2.033 320.686
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.299
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.093
ASML 1.766 106.786
ASR Nederland 21 4.469
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.661
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 februari

    1. Handelsbalans januari (Jap)
    2. Ontex Q4-cijfers
    3. ASR Q4-cijfers
    4. Philips Q4-cijfers
    5. Vopak Q4-cijfers
    6. Consumenten- en producentenprijzen januari (VK)
    7. HSBC Q4-cijfers (VK)
    8. Hypotheekaanvragen wekelijks (VS)
    9. Woningbouw en bouwvergunningen januari (VS)
    10. Aedifica Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda