Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Rusland

1. DurianCS 5 oktober 2022 23:42

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2645

     Gegeven: 10261

   •    Aantal posts: 10.031

   quote:

   het zwaard schreef op 5 oktober 2022 20:01:

   ...
   Antonov zei dat Washington met het blijven sturen van zware wapens laat zien dat het een directe deelnemer aan het conflict is. ‘Wij zien dit als een directe bedreiging voor de strategische belangen van ons land’, aldus Antonov. ‘De levering van militaire producten door de VS en hun bondgenoten leidt niet alleen tot langdurig bloedvergieten en nieuwe slachtoffers, maar vergroot ook het gevaar van een directe militaire botsing tussen Rusland en westerse landen.’
   ...
   

   Bloedvergieten is absoluut niet nodig. Gewoon vertrekken uit Oekraine.
2. [verwijderd] 6 oktober 2022 00:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   luchtschip schreef op 5 oktober 2022 20:31:

   Russische tank met 2 witte vlaggen en drie Russische soldaten erin geven zich over aan het Oekainse leger
   
   video 2:20 minuut
   
   2de tweet
   
   video 1:58 minuut
   
   3rde tweet
   video 1:22 minuut
   
   twitter.com/TpyxaNews/status/15777046...
   

   Nou, dat is wel heel erg mooi en uitgebreid gefilmd... was het misschien in scene gezet?
   Lijkt wel een instructievideo.
3. de tuinman 6 oktober 2022 00:33

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4032

     Gegeven: 2226

   •    Aantal posts: 12.841

   quote:

   Bowski schreef op 6 oktober 2022 00:06:

   [...]
   Nou, dat is wel heel erg mooi en uitgebreid gefilmd... was het misschien in scene gezet?
   Lijkt wel een instructievideo.
   

   Dan ging het anders...
   
   youtu.be/iH9VAfZvfkI
   
   (Sorry, niet zo respectvol)
4. Mdv 6 oktober 2022 05:01

   auteur info

   • Mdv

     Lid sinds: 30 jan 2022

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1245

     Gegeven: 444

   •    Aantal posts: 1.003

   quote:

   Vriendelijke schreef op 5 oktober 2022 22:34:

   [...]
   Gevaarlijke zet van Poetin dit kan in de toekomst weleens zijn kop kosten, Deze man is gewoon nergens bang voor als de tijd rijp is schiet hij zo Poetin een kogel door zijn kop, en neemt met zijn leger de touwtjes in handen.
   Iemand die zijn eigen kinderen van 14 tot 16 jaar naar het front stuurt is in mijn ogen een levensgevaarlijk persoon.
   

   Zeker gevaarlijk dit, kadyrov kan ook een bom gooien nu en daar de schuld van krijgen, zodat poetin buiten schot blijft
5. DeZwarteRidder 6 oktober 2022 08:10

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24876

     Gegeven: 10721

   •    Aantal posts: 102.842

   quote:

   luchtschip schreef op 5 oktober 2022 20:31:

   Russische tank met 2 witte vlaggen en drie Russische soldaten erin geven zich over aan het Oekainse leger
   
   video 2:20 minuut
   2de tweet
   video 1:58 minuut
   3rde tweet
   video 1:22 minuut
   
   twitter.com/TpyxaNews/status/15777046...
   

   Ik denk dat we dit soort scenes steeds vaker zullen zien in de nabije toekomst, vooral met de nieuwe dienstplichtigen.
6. DeZwarteRidder 6 oktober 2022 08:22

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24876

     Gegeven: 10721

   •    Aantal posts: 102.842

   quote:

   Vriendelijke schreef op 5 oktober 2022 22:34:

   [...]
   Gevaarlijke zet van Poetin dit kan in de toekomst weleens zijn kop kosten, Deze man is gewoon nergens bang voor als de tijd rijp is schiet hij zo Poetin een kogel door zijn kop, en neemt met zijn leger de touwtjes in handen.
   Iemand die zijn eigen kinderen van 14 tot 16 jaar naar het front stuurt is in mijn ogen een levensgevaarlijk persoon.
   

   Kadirov durft nauwelijks buiten z'n eigen landje te komen, want hij is doodsbang om te worden afgezet door een van z'n talloze vijanden.
   
   Ik voorspel dat deze man sowieso een naar einde krijgt.
7. voda 6 oktober 2022 08:40

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94516

     Gegeven: 23072

   •    Aantal posts: 386.135

   De militaire elites 'siloviki' plaatsen Poetin voor moeilijk dilemma
   
   Niet alleen op het Oekraïense slagveld wordt er heftig gestreden, ook in Rusland ontvouwt zich een strijd tussen nationalistische belangengroepen. Poetin heeft hun steun broodnodig en moet ze allemaal tevreden houden, maar daar slaagt hij momenteel niet in. Vooral de siloviki - een militaire elite met een eigen sterke machtsbasis - plaatsen hem voor een moeilijk dilemma.
   
   Karen Van Eyken 06-10-22, 06:28 Laatste update: 07:49
   
   Volgens het Institute for the Study of War (ISW, een Amerikaanse denktank) zijn er momenteel drie belangrijke spelers onder de Russische nationalisten: de militaire bloggers en oorlogscorrespondenten, de voormalige Russische militaire vertegenwoordigers en oorlogsveteranen, en de siloviki (machtige leden van de veiligheidsdiensten en het leger, die tot de inner circle van Poetin behoren).
   
   De Russische president heeft deze drie groepen nodig om de macht te behouden en probeert ze te paaien, zo bericht de website van het Duitse magazine Focus op basis van het rapport van het ISW. De militaire bloggers zorgen voor de propaganda en mogen hun mening verkondigen op de staatstelevisie. De veteranen voeren campagne voor nieuwe rekruten en spelen zo een belangrijke rol in de mobilisatie. De siloviki van hun kant mogen hun eigen troepen verzamelen en leveren zo de nodige vuurkracht op het slagveld.
   
   Eensgezind front brokkelt af
   Maar te midden van de groeiende onvrede over het verloop van de oorlog in Oekraïne, vormen de nationalistische groeperingen geen eensgezind front meer, maar spuien deze steeds meer kritiek op elkaar. Vooral de recente nederlaag in de strategisch belangrijke stad Liman speelt de nationalisten uit elkaar.
   
   Interactive video
   Click to pause and explore
   
   00:12
   Oekraïense soldaten hijsen vlag in strategische stad Lyman
   De siloviki onder aanvoering van de Tsjetsjeense leider Ramzan Kadirov en Jevgeni Prigozjin, de oprichter van de beruchte paramilitaire groep Wagner, hebben hard uitgehaald naar bevelhebber Alexander Lapin van het centrale militaire district en dus tegelijkertijd ook naar Poetins vertrouweling Sergej Sjojgoe. De minister van Defensie wordt ervan beschuldigd op een te ouderwetse manier oorlog te voeren. En de veteranen worden eveneens verbaal aangevallen door de siloviki.
   
   Maar de militaire bloggers scharen zich dan wél weer achter Lapin. Zo komt de Russische president voor een gevaarlijk dilemma te staan. Hij moet Ramzan Kadirov en Jevgeni Prigozjin te vriend houden want hij heeft hun goed getrainde eenheden nodig op het slagveld. Maar dat geldt evenzeer voor het ministerie van Defensie dat de overgrote meerderheid van de troepen aanstuurt en voor binnenlandse politieke steun zorgt.
   
   Vladimir Poetin © AP
   
   Held
   Volgens het ISW zijn Kadirov en Prigozhin niet op de vingers getikt voor hun verbale aanval. In plaats daarvan heeft Poetin geprobeerd om de schuld voor de ramp in Liman bij de commandant van het westelijke militaire district te leggen. Die commandant, Alexander Zhuravlev, werd onmiddellijk vervangen. De scherp bekritiseerde Alexander Lapin daarentegen mocht door militaire bloggers op de Russische televisie als een held worden afgeschilderd - als de man die de vluchtende eenheden van Liman heeft gered.
   
   Maar daarmee is nog lang niet alles opgelost. De militaire bloggers maken nog steeds flink ruzie onder elkaar en de oorlogscorrespondenten zijn nu veel kritischer voor de siloviki.
   
   De veteranen daarentegen maken onderling geen ruzie, maar hun woede richt zich op Poetin omdat hij de gedeeltelijke militaire mobilisatie in hun ogen veel te laat heeft afgekondigd.
   
   ,,De versplintering van de Russische nationalisten kan sterke binnenlandse politieke gevolgen hebben - misschien zelfs een verzwakking van de stabiliteit van Poetins regime”, concludeert het ISW. Poetin kan namelijk onmogelijk de belangen van alle groepen in gelijke mate dienen
   
   www.ad.nl/buitenland/de-militaire-eli...
8. closer 6 oktober 2022 08:51

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6006

     Gegeven: 6962

   •    Aantal posts: 9.354

   07:57
   WSJ: Rusland nu grootste leverancier van zware wapens aan Oekraïne
   
   Rusland is sinds het succesvolle Oekraïense offensief in de provincie Charkiv de grootste leverancier van zware wapens aan Oekraïne geworden. Dat schrijft The Wall Street Journal op basis van openbare bronnen en gesprekken met Oekraïense legerofficieren. Volgens de open-source analisten van Oryx heeft Oekraïne sinds 24 februari 460 tanks, 92 houwitsers, 448 infanteriegevechtsvoertuigen, 195 pantservoertuigen en 44 raketsystemen buitgemaakt. Andersom heeft het Russische leger veel minder Oekraïens materieel buitgemaakt.
   
   Daarmee steekt Rusland ver uit boven Westerse landen die wapens leveren aan Oekraïne. De meeste tanks ontving Kyiv bijvoorbeeld uit Polen, 230 stuks. De VS leverden vooral artilleriegeschut, en geen tanks. De Westerse wapens zijn volgens The Wall Street Journal wel ‘geavanceerder en preciezer’.
   
   Buitgemaakte zwaardere wapens, zoals tanks en raketsystemen, worden herverdeeld. Wapens die niet meer bruikbaar zijn worden uit elkaar gehaald voor losse onderdelen. Maar een deel van de wapens kunnen Oekraïense eenheden meteen inzetten. ‘We hebben zo veel trofeeën dat we niet eens weten wat er ermee moeten’, vertelt een bataljoncommandant aan de krant. ‘We begonnen als een infanteriebataljon, en nu worden we een beetje een gemechaniseerd bataljon.’
   
   Een andere commandant vertelt dat zijn artillerie-eenheid nu een mix van Westerse en Russische wapens gebruikt. De Oekraïners konden hun artilleriegeschut van Russische makelij sinds mei nauwelijks gebruiken omdat de munitie daarvoor opraakte, maar ook daarvan hebben ze veel op de Russen buitgemaakt. ‘De Russen zijn niet meer in het voordeel wat betreft vuurkracht’, concludeert hij.
   
   www.volkskrant.nl/cs-bdd7f7bd
9. DeZwarteRidder 6 oktober 2022 08:55

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24876

     Gegeven: 10721

   •    Aantal posts: 102.842

   Defense of Ukraine
   @DefenceU
   ·17 u
   Ukraine government organization
   The Dutch-made IFW YPR-765, with a remarkable and unique silhouette, is often seen on the roads of Ukraine’s east and south nowadays. Day and night, without stopping, they are chasing the russian occupiers out of Ukrainian land.
   
   twitter.com/DefenceU/status/157765811...
10. closer 6 oktober 2022 09:01

    auteur info

    • closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6006

      Gegeven: 6962

    •    Aantal posts: 9.354

    1h ago 06.56 BST
    
    Pjotr Sauer
    
    Attempts to play down retreats in Ukraine are no longer washing inside Russia with the latest military failures spilling on to Russian television screens.
    
    “Why do we advance metre by metre when they advance village by village?” Olga Skabeyeva, the country’s top state-TV host, asked a Russia-appointed official in Luhansk in a recent broadcast.
    
    Pro-war military bloggers and journalists are also criticising the Kremlin and painting a bleak picture of deteriorating Russian morale.
    
    Roman Saponkov, a prominent war correspondent, described his despair over the pullback in Kherson on his Telegram channel: “Friends, I know you’re waiting for me to comment on the situation. But I really don’t know what to say to you. The retreat … is catastrophic.”
    
    Aleksandr Kots, a pro-Kremlin journalist who travels with with the Russian army, added: “We do not have enough people … fatigue has set in … there is no longer any strength left to hold on to the territories won.”
    
    Verder lezen: www.theguardian.com/world/2022/oct/05...
11. benbelegger 6 oktober 2022 09:03

    auteur info

    • benbelegger

      Lid sinds: 29 okt 2008

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1441

      Gegeven: 4097

    •    Aantal posts: 3.076

    Kim Jong-un gaat maar door:
    
    Het is de zesde keer in minder dan twee weken tijd dat Noord-Korea een rakettest uitvoert. In een reactie noemt Noord-Korea de rakettest "een vergeldingsmaatregel" vanwege de Zuid-Koreaanse en Amerikaanse militaire oefeningen in de regio.
    
    De rakettests komen op het moment dat de VN-Veiligheidsraad bijeen is in New York. Ze praten daar over de Noord-Koreaanse dreiging.
    
    De Amerikaanse ambassadeur bij de VN, Linda Thomas-Greenfield, verweet China en Rusland dat ze zwaardere sancties voor Noord-Korea tegenhouden. Deze twee landen wilden niet dat de VN-Veiligheidsraad bijeenkwam, omdat het "niet bevorderlijk" zou zijn.
    www.nu.nl/buitenland/6228131/noord-ko...
    
    Commentaren ongeveer zelfde als op IEX, maar deze is wel grappig:
    
    Zegt de één: De VS is ook overal in de wereld waar ellende is. Je zou bijna denken dat zij dit veroorzaken.
    Commentaar van een ander: Altijd als er in Nederland wateroverlast is, staan er dijken in de buurt. Je zou bijna denken dat dijken zorgen voor wateroverlast.
    .
12. voda 6 oktober 2022 09:05

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94516

      Gegeven: 23072

    •    Aantal posts: 386.135

    OORLOG IN OEKRAÏNE
    
    Russische annexatie leidt tot satire in Tsjechië: ’Kaliningrad is van ons’
    Door ONZE REDACTIE BUITENLAND
    
    Updated 5 min geleden
    25 min geleden
    in BUITENLAND
    
    De omstreden referenda en daaropvolgende annexatie van Oekraïense gebieden door Rusland wekt niet alleen de woede van het Westen, maar leidt ook tot de nodige grappen en grollen. Zo schrijven satirische websites in Tsjechië dat de Russische exclave Kaliningrad voortaan als Královec door het leven moet gaan. „Královec is Tsjechië. Na het succesvol referendum blijkt dat 97,7 procent van de inwoners deel wil uitmaken van Tsjechië.”
    
    De Russische president Vladimir Poetin wordt op de hak genomen vanwege de annexatie van vier Oekraïense regio’s na een ’referendum’ in oorlogsgebied.? ANP / EPA
    
    Op sociale media wordt het fictieve ’Královec’ aan de Oostzee als een toeristische trekpleister neergezet. Grappenmakers hebben ook een complete startpagina in het leven geroepen: Visit Královec.
    
    Zelfs de paus zou zijn zegen hebben gegeven aan de inlijving van het gebied door Tsjechië, ’zoals geschreven in de Bijbel’. Ook een valse tweet van de Oekraïense president Volodimir Zelenski gaat rond, waarin hij de Tsjechische annexatie erkent. Datzelfde kunstje is met Biden gedaan. Op Twitter werden hashtags met de Tsjechische ’claim’ op het Russisch grondgebied al snel trending: #KralovecIsCzechia en #MakeKaliningradKralovecAgain. En op Wikipedia stond enige tijd vermeld dat Kaliningrad onder Tsjechisch grondgebied valt. Die informatie is inmiddels rechtgezet en de pagina is vergrendeld voor nieuwe aanpassingen.
    
    Het Tsjechische Europarlementslid Tomas Zdechovsky sprong handig in op de internetgrap. „De top in Praag morgen die door 48 landen wordt bijgewoond, is een geweldige kans om te onderhandelen over de verdeling van Kaliningrad tussen Polen en Tsjechië”, grapte hij op Twitter. „Het referendum in vier Oekraïense regio’s over toetreding tot Rusland was zinloos. Niemand neemt het serieus. Op dezelfde manier kunnen we dit doen in Kaliningrad. We zouden een paar mensen dwingen om voor toetreding tot de Tsjechische Republiek te stemmen en het dan als een uitgemaakte zaak presenteren.”
    
    Kaliningrad grenst overigens niet aan Tsjechië, maar enkel aan Polen en Litouwen. De exclave werd na de Tweede Wereldoorlog door de Russen ingenomen. Daarvoor was het gebied van Duitsland.
    
    Voor meer en twitter berichten zie de link:
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/1794391771/ru...
13. DeZwarteRidder 6 oktober 2022 10:20

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24876

      Gegeven: 10721

    •    Aantal posts: 102.842

    Vooruitgang:
    
    twitter.com/i/status/1577709011289477120
14. closer 6 oktober 2022 12:08

    auteur info

    • closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6006

      Gegeven: 6962

    •    Aantal posts: 9.354

    11:32
    Europese parlementsvoorzitter wil moderne tanks en versneld EU-lidmaatschap voor Oekraïne
    
    De voorzitter van het Europees Parlement, Roberta Metsola, roept EU-lidstaten op om moderne tanks aan Oekraïne te leveren. ‘De Oekraïners hebben wapens nodig om hun grondgebied te blijven heroveren, bijvoorbeeld Leopard 2-tanks die verschillende lidstaten hebben’, aldus Metsola in een interview met persbureau AFP. Landen die de tanks leveren kunnen volgens Metsola compensatie krijgen uit een Europees fonds voor militaire steun aan Oekraïne.
    
    Kyiv vraagt al maanden om de in Duitsland ontworpen Leopard 2, die met de Amerikaanse M1-Abrams wordt gerekend tot ’s werelds beste gevechtstanks. Maar de regering in Berlijn houdt de boot af omdat het de levering van moderne tanks naar eigen zeggen wil afstemmen met bondgenoten. Naast Duitsland beschikken twaalf andere landen, waarvan negen EU-lidstaten, over Leopards. Zij mogen de tanks niet aan Oekraïne geven zonder Duitse toestemming.
    
    ‘Ik vind dat we dit soort discussies nu moeten voeren, vooral omdat we een escalatie vanuit Rusland zien, en aan de andere kant omdat we zien dat Oekraïne de Russen met succes terugdringt’, aldus Metsola. Ze zal het voorstel vrijdag op tafel leggen tijdens een vergadering van EU-leiders in Praag.
    
    Metsola pleitte er ook voor om de toetreding van Oekraïne tot de EU te ‘versnellen’. Oekraïne kreeg in juni de status van kandidaat-lid, maar de weg naar volledig lidmaatschap kan jaren duren. Oekraïne is volgens de parlementsvoorzitter ‘een land dat zijn enorme wil heeft getoond om zich bij ons aan te sluiten, en dat doelen bereikt die andere landen maanden of jaren zouden kosten om te bereiken’.
    
    www.volkskrant.nl/cs-bdd7f7bd
15. matad 6 oktober 2022 14:05

    auteur info

    • matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2945

      Gegeven: 2188

    •    Aantal posts: 4.258

    Laffe NAVO.
    Uitgezonderd de VS en het UK.
    Moet je zien wat de naar Poetin kruipende Macron al heeft geschonken aan de Oekraïne. Liberte, egalite, fraternite, mijn neus uit. Of neem Duitsland de indirecte oorzaak van de gas ellende. Over Italië zullen we het maar niet hebben. Die zijn enkel goed in het lenen. Sorry: bijlenen.
    Zet dat eens tegenover de steun uit de VS of het UK.
    De VS die ons ook al hielp tijdens WO 2 zal straks wel weer de schuld krijgen dat het een verborgen agenda heeft of economische belangen. Wat gruw ik toch van dat zootje laffe West Europeesche landen. Maar ja als ze nu broodnodige zware wapens aan de Oekraïne leveren dan zitten ze straks immers zelf zonder die wapens als Rusland hen aanvalt. Betalen wij echt belasting om dat ongeregeld zootje in stand te houden?
16. DeZwarteRidder 6 oktober 2022 14:16

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24876

      Gegeven: 10721

    •    Aantal posts: 102.842

    ZMiST
    @ZMiST_Ua
    ·21 u
    The US and its allies are monitoring the AFU's ammunition consumption rates, and are investing in ammunition production to make sure that Ukraine is supplied with ammunition it needs for the counteroffensive, said the Deputy Assistant Secretary of Defense Laura K. Cooper
    
    twitter.com/ZMiST_Ua/status/157766714...
17. DeZwarteRidder 6 oktober 2022 14:18

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24876

      Gegeven: 10721

    •    Aantal posts: 102.842

    ZMiST
    @ZMiST_Ua
    ·20 u
    59th Motorized Brigade destroys Kadyrov's "elite" troops in the Kherson region.
    
    twitter.com/ZMiST_Ua/status/157768252...
18. [verwijderd] 6 oktober 2022 14:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'tIs een klein mannetje...
    www.youtube.com/watch?v=lY6lHjZjYXE
19. DeZwarteRidder 6 oktober 2022 14:22

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24876

      Gegeven: 10721

    •    Aantal posts: 102.842

    Oekraïners redden een gestrande hond:
    
    twitter.com/Gerashchenko_en/status/15...
20. Freemoneyforever 6 oktober 2022 14:24

    auteur info

    • Freemoneyforever

      Lid sinds: 28 feb 2020

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3328

      Gegeven: 6986

    •    Aantal posts: 6.520

    quote:

    matad schreef op 6 oktober 2022 14:05:

    Betalen wij echt belasting om dat ongeregeld zootje in stand te houden?
    

    De regeringen zijn door ons gekozen, de meerderheid. Daarmee kunt u zelf nagaan, in hoeverre u dit beleid hebt geïnitieerd/ondersteund.