Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Rusland

1. DeZwarteRidder 24 mei 2018 12:01

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24841

     Gegeven: 10717

   •    Aantal posts: 102.807

   Dringende oproep: wie weet meer over Russische 53e brigade?
   Updated 1 min geleden
   18 min geleden in BINNENLAND
   
   BUNNIK - Het Joint Investigation Team (JIT) wil meer informatie over de 53e brigade van het Russische leger en vraagt mensen die meer weten, zich te melden. De raketinstallatie waarmee het toestel werd neergehaald, was van deze brigade, zo heeft onderzoek uitgewezen.
   
   Het onderzoeksteam dat het neerhalen van vlucht MH17 onderzoekt, heeft vier vragen. Wie maakte deel uit van de bemanning? Met welke instructie ging die bemanning op pad op de dag van de crash? Wie was verantwoordelijk? En wie heeft meer informatie over procedures en verantwoordelijkheden binnen de brigade?
   
   Het onderzoeksteam hoopt op reacties van mensen die op een of andere manier betrokken zijn geweest bij het gebruik van de Buk-lanceerinstallatie.
2. [verwijderd] 24 mei 2018 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 24 mei 2018 12:01:

   Dringende oproep: wie weet meer over Russische 53e brigade?
   
   Het onderzoeksteam dat het neerhalen van vlucht MH17 onderzoekt, heeft vier vragen. Wie maakte deel uit van de bemanning? Met welke instructie ging die bemanning op pad op de dag van de crash? Wie was verantwoordelijk? En wie heeft meer informatie over procedures en verantwoordelijkheden binnen de brigade?
   
   Het onderzoeksteam hoopt op reacties van mensen die op een of andere manier betrokken zijn geweest bij het gebruik van de Buk-lanceerinstallatie.
   

   Met welke instructie ging die bemanning op pad? Normaal om gevechtstoestellen van de Oekraine neer te halen. Toch niet om een toestel uit de burgerluchtvaart naarbeneden te halen?
   Algemeen wordt aangenomen, dat per vergissing of per ongeluk de MH17 geraakt is. Een beetje hetzelfde als in 1988 toen de VS per ongeluk een passagierstoestel van Iran uit de lucht schoot.
   Maar de onderzoekscommissie in Nederland heeft het telkens over opzet. We moeten de daders pakken en berechten.
3. [verwijderd] 24 mei 2018 14:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 24 mei 2018 12:49:

   [...]
   
   Met welke instructie ging die bemanning op pad? Normaal om gevechtstoestellen van de Oekraine neer te halen. Toch niet om een toestel uit de burgerluchtvaart naarbeneden te halen?
   Algemeen wordt aangenomen, dat per vergissing of per ongeluk de MH17 geraakt is. Een beetje hetzelfde als in 1988 toen de VS per ongeluk een passagierstoestel van Iran uit de lucht schoot.
   Maar de onderzoekscommissie in Nederland heeft het telkens over opzet. We moeten de daders pakken en berechten.
   

   De onderzoekscommissie had als doel het vaststellen van de oorzaken van de crash en factoren die eraan hebben bijgedragen. Dan kunnen onder andere familieleden geïnformeerd worden en kan gekeken worden welke stappen kunnen worden ondernomen om in de toekomst de kans op zulke gebeurtenissen te voorkomen. Er wordt expliciet vermeld dat het niet het doel is om ''blame'' of ''liability'' toe te bedelen. Het doel is het voorkomen van ongelukken en incidenten.
   
   Er loopt ook een strafrechtelijk onderzoek, maar dat wordt niet uitgevoerd door de onderzoekscommissie. Het zogenaamde Joint Investigation Team is op zoek naar verdachten. Wat heb je daar precies op tegen? Denk je dat de rechters er alleen zijn voor zaken met zuiver opzet?
4. ffff 24 mei 2018 14:58

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15109

     Gegeven: 18935

   •    Aantal posts: 39.370

   www.telegraaf.nl/financieel/2075721/b...
   
   Als tegengewicht ook weer eens een positief berichtje plaatsen...….
   
   Ze zijn in Brussel klaar met hun gecontroleer en hun vermanende vingertjes. Gazprom gaat zich keurig aan de regels houden.....
   
   Nou, wat willen ze nog meer? Uhhhh, graag nog wat miljardenleningen in Londen plaatsen graag, beste Russen. Die Engelsen schelden jullie wel verrot, maar..... ze zijn er als de kippen bij om die miljardenleningen op te nemen.
   
   Ach, die politieke wereld en die financiële wereld...… En, wie denk je nu, dat er aan het langste eind trekt?
   
   Peter
5. DeZwarteRidder 24 mei 2018 17:01

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24841

     Gegeven: 10717

   •    Aantal posts: 102.807

   Rusland ontkent: geen raketsysteem grens overgegaan
   Updated 30 min geleden
   1 uur geleden in BUITENLAND
   
   MOSKOU - Rusland ontkent dat ooit een Russische raketinstallatie de grens met Oekraïne over is gegaan. Het Russische ministerie van Defensie zegt volgens Russische media dat bewijsmateriaal is gepresenteerd dat wijst op Oekraïense betrokkenheid bij het neerhalen van vlucht MH17.
   
   De mededeling volgde op de persconferentie van het Joint Investigation Team (JIT) in Nederland. Dat maakte bekend dat de Buk-raket die vlucht MH17 neerhaalde afkomstig was van een legerbasis bij het Russische Koersk.
   
   Het Russische ministerie van Defensie neemt afstand van die conclusie. Het departement stelt dat de onderzoekers voorbij gingen aan verklaringen van ooggetuigen. Die zouden hebben aangegeven dat het projectiel werd afgevuurd vanuit een gebied dat in handen was van Oekraïense regeringstroepen.
   
   ’Nooit de grens overgegaan’
   
   „Tijdens de samenwerking met de Nederlandse politiediensten, heeft Rusland overweldigend bewijs gepresenteerd dat aantoont dat Oekraïense BUK-systemen zijn gebruikt”, citeert persbureau TASS uit een verklaring van het ministerie. „Geen van de luchtverdedigingssystemen van het Russische leger zijn ooit de grens tussen Rusland en Oekraïne overgegaan.”
6. [verwijderd] 24 mei 2018 17:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 24 mei 2018 14:48:

   [...]
   
   Er loopt ook een strafrechtelijk onderzoek, maar dat wordt niet uitgevoerd door de onderzoekscommissie. Het zogenaamde Joint Investigation Team is op zoek naar verdachten. Wat heb je daar precies op tegen? Denk je dat de rechters er alleen zijn voor zaken met zuiver opzet?
   

   Het een en ander wordt uit zijn verband gerukt als men het heeft over, we moeten de daders pakken en straffen. Je stelt eerst de vraag, was er opzet in het spel?
   Dan, wat deed dat lijnvliegtuig boven oorlogsgebied? Ook wat de Oekrainse luchtvaarautoriteiten zeiden moet naar gekeken worden. Ga maar een paar kilometer hoger vliegen. Let wel, er werden gevechtstoestellen van de Oekraine neergehaald.
   Deze aspecten hoor ik te weinig in de media.
7. [verwijderd] 24 mei 2018 17:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 24 mei 2018 17:04:

   [...]
   
   Het een en ander wordt uit zijn verband gerukt als men het heeft over, we moeten de daders pakken en straffen. Je stelt eerst de vraag, was er opzet in het spel?
   Dan, wat deed dat lijnvliegtuig boven oorlogsgebied? Ook wat de Oekrainse luchtvaarautoriteiten zeiden moet naar gekeken worden. Ga maar een paar kilometer hoger vliegen. Let wel, er werden gevechtstoestellen van de Oekraine neergehaald.
   Deze aspecten hoor ik te weinig in de media.
   

   Snap niet zo goed waarom je meent dat de vraagstellingen die volgorde moeten hebben.
   
   Hoe dan ook, het is ook mijn gevoel dat de vraag waarom het vliegtuig daar überhaupt vloog in de media te weinig is besproken, maar de onderzoeksraad heeft het onderwerp wel degelijk behandeld. Een van de conclusies was dat het risico dat het gewapende conflict vormde voor civiele luchtvaart door betrokken partijen niet adequaat was ingeschat.
   
   Wat de vraag of er opzet in het spel was betreft, ben jij degene die een en ander uit zijn verband rukt. Je suggereert dat er willens en wetens een burgertoestel uit de lucht geschoten moet zijn om op zoek te gaan naar daders om te bestraffen. Dat is natuurlijk niet zo. Bijvoorbeeld ''onbewuste schuld'' zit ook in het domein van het strafrecht.
   
   Laat het allemaal maar onderzocht worden. Er zijn ten slotte wel 298 mensen gedood.
8. [verwijderd] 24 mei 2018 20:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik constateer dat er in de koffiekamer een aantal lieden rondlopen met een enorme ziekelijke rechtvaardigheidsdrang.
   Merkwaardig dat geen van hen de geschiedenis van procureur Sergej Magnitski heeft aangehaald noch de Magnitski-wet "besproken".
   Een geweldige dappere man die voor de waarheid ging en daardoor in de spelonken van de Russische gevangenis voor rot werd geslagen en uiteindelijk bezweken door toedoen van de Putin kliek.
   Is dat omdat deze "linksgerichten" nog altijd een zwak hebben voor uiterst linkse dictatuur en tegelijkertijd twee linkse klompen dragen ?
9. [verwijderd] 24 mei 2018 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uiteindelijk zal het duidelijk worden dat de Russische bemanning van de BUK een enorme blunder hebben begaan en daardoor de MH17 uit de lucht geschoten.
   Het toegeven door de rat Putin en de baviaan Lavrov is niet het grootste probleem maar dan staat ook onomstotelijk vast dat Rusland met bewijs aktief was/is in het separatistengebied binnen Oekraine en dat laatste willen deze aartsleugenaars kosten wat kost voorkomen.
10. Ed Verbeek 24 mei 2018 21:02

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    De_bonte_leeuw schreef op 24 mei 2018 20:37:

    Ik constateer dat er in de koffiekamer een aantal lieden rondlopen met een enorme ziekelijke rechtvaardigheidsdrang.
    

    Ja, lastig die drang naar rechtvaardigheid.
    Aan rechtvaardigheid valt immers niets te verdienen.
    :-)
11. Mijn Vriend 24 mei 2018 21:29

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    quote:

    De_bonte_leeuw schreef op 24 mei 2018 20:50:

    Uiteindelijk zal het duidelijk worden dat de Russische bemanning van de BUK een enorme blunder hebben begaan en daardoor de MH17 uit de lucht geschoten.
    Het toegeven door de rat Putin en de baviaan Lavrov is niet het grootste probleem maar dan staat ook onomstotelijk vast dat Rusland met bewijs aktief was/is in het separatistengebied binnen Oekraine en dat laatste willen deze aartsleugenaars kosten wat kost voorkomen.
    

    Dat er gasten zijn die zich emotioneel aangetrokken voelen tot de VS, dat kan gebeuren. Echter, de VS heeft er van alles aan gedaan om het Oekraine conflict in het leven te roepen, met oa het NAVO gedoe, en dat ze daarmee teveel afhankelijk werden van de vakbekwaamheid van het Russische grondpersoneel, dan kan je hooguit Poetin van doodslag verdenken, maar het moordwapen kwam uit Washington.
12. [verwijderd] 24 mei 2018 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mijn Vriend schreef op 24 mei 2018 21:29:

    [...]
    
    Dat er gasten zijn die zich emotioneel aangetrokken voelen tot de VS, dat kan gebeuren. Echter, de VS heeft er van alles aan gedaan om het Oekraine conflict in het leven te roepen, met oa het NAVO gedoe, en dat ze daarmee teveel afhankelijk werden van de vakbekwaamheid van het Russische grondpersoneel, dan kan je hooguit Poetin van doodslag verdenken, maar het moordwapen kwam uit Washington.
    

    De landen die eerder onder het juk van de Sovjet-Unie (lees de Federale Staat Rusland) vandaan waren hebben zelf gevraagd onder de vleugels van de NATO te vallen.
    De uitbreiding door de NATO en alleen door toedracht van de NATO is een fabeltje en hebben de Russen jou wijs gemaakt.
    Ga anders eens praten met de echte Baltische bevolking en natuurlijk niet met de nakomelingen van de migranten uit Rusland ( gemigreerd door toedoen van Stalin).
    Linkse klompendansers en USA-haters zien vaak niet de waarheid.
    
13. [verwijderd] 24 mei 2018 21:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De_bonte_leeuw schreef op 24 mei 2018 20:50:

    Uiteindelijk zal het duidelijk worden dat de Russische bemanning van de BUK een enorme blunder hebben begaan en daardoor de MH17 uit de lucht geschoten.
    
    

    Dit is het algemeen gevoelen. Op het NOS journaal hoor je van deze mogelijkheid niet. Men is alleen gefocust op de daders.
    Onder normale omstandigheden zou het Kremlin de fout~blunder~vergissing hebben toegegeven. De VS en Brussel hebben verhinderd , dat de Russen open kaart spelen.
14. [verwijderd] 24 mei 2018 21:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 24 mei 2018 21:42:

    [...]
    
    Dit is het algemeen gevoelen. Op het NOS journaal hoor je van deze mogelijkheid niet. Men is alleen gefocust op de daders.
    Onder normale omstandigheden zou het Kremlin de fout~blunder~vergissing hebben toegegeven. De VS en Brussel hebben verhinderd , dat de Russen open kaart spelen.
    

    Nee lees mijn tekst:
    Het toegeven door de rat Putin en de baviaan Lavrov is niet het grootste probleem maar dan staat ook onomstotelijk vast dat Rusland met bewijs militair aktief was/is in het separatistengebied binnen Oekraine en dat laatste willen deze aartsleugenaars kosten wat kost voorkomen.
15. DeZwarteRidder 24 mei 2018 21:48

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24841

      Gegeven: 10717

    •    Aantal posts: 102.807

    Neppremier belt met Boris Johnson
    Updated Vandaag, 17:39
    Vandaag, 17:34 in BUITENLAND
    
    LONDEN - De Britse minister van Buitenlandse Zaken Boris Johnson heeft 18 minuten gebeld met een grappenmaker die zich voordeed als de Armeense premier Nikol Pasjinian. Britse autoriteiten vermoeden dat het Kremlin achter het telefoontje zit. Premier Theresa May maakte donderdag bekend dat er een onderzoek bezig is naar het incident.
    
    De zogenaamde Armeense premier grapte dat hij op bezoek ging bij president Vladimir Poetin en hoopte dat hij niet vergiftigd zou worden met zenuwgas, een verwijzing naar de aanval op de Russische ex-spion Skripal in maart dit jaar. Johnson zei dat hij graag naar Armenië zou komen om te praten over de ervaring van dat land met zenuwgas. In het telefoontje hadden de twee het over Russische oligarchen in Londen en over een beledigend gedicht wat Johnson ooit schreef over de Turkse president Erdogan.
    
    Het Britse Ministerie voor Buitenlandse Zaken beklemtoonde dat het snel duidelijk werd dat het geen echt telefoontje was. Onderminister Alan Duncan zei: „Als ze probeerden ons voor gek te zetten, dan is dat misgelopen. Nu weten we dat de Russen nog flauwer zijn dan we al dachten.”
16. [verwijderd] 24 mei 2018 21:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zou de klompendanser die getrouwd is met de dochter van Putin(Poetin) nooit eens flink wat wodka voor zijn schoonvader hebben ingeschonken ? en na een poosje hebben gevraagd :
    Nou Vladimir ik wil nu eens de pravda horen over de MH17 anders kietel ik je dood.
17. Mijn Vriend 24 mei 2018 22:01

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    quote:

    De_bonte_leeuw schreef op 24 mei 2018 21:47:

    [...]
    
    Nee lees mijn tekst:
    Het toegeven door de rat Putin en de baviaan Lavrov is niet het grootste probleem maar dan staat ook onomstotelijk vast dat Rusland met bewijs militair aktief was/is in het separatistengebied binnen Oekraine en dat laatste willen deze aartsleugenaars kosten wat kost voorkomen.
    

    Schot in eigen voet. Daar was al bewijs van voordat de MH17 naar beneden kwam, en het was niet het eerste vliegtuig wat daar neergeschoten was; MH17 had daar niets te zoeken.
18. Mijn Vriend 24 mei 2018 22:04

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    quote:

    De_bonte_leeuw schreef op 24 mei 2018 21:57:

    Zou de klompendanser die getrouwd is met de dochter van Putin(Poetin) nooit eens flink wat wodka voor zijn schoonvader hebben ingeschonken ? en na een poosje hebben gevraagd :
    Nou Vladimir ik wil nu eens de pravda horen over de MH17 anders kietel ik je dood.
    

    Nu is het wel erg duidelijk in welke tijdszone u leeft, alcohol gebruik in Rusland is al een tijdje minder dan het stereotype.
19. [verwijderd] 24 mei 2018 22:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mijn Vriend schreef op 24 mei 2018 22:01:

    [...]
    
    Schot in eigen voet. Daar was al bewijs van voordat de MH17 naar beneden kwam, en het was niet het eerste vliegtuig wat daar neergeschoten was; MH17 had daar niets te zoeken.
    

    Onjuist verhaal van jou.
    Dat waren militaire vrachtvliegtuigen en vlogen veel lager en zijn niet met een BUK neergehaald maar met luchtdoelartillerie.
    
    MH17 had daar niets te zoeken dat is een ander verhaal.
    Ook de Russen hadden kunnen waarschuwen voor het gevaar in het luchtruim en dat is nooit gebeurd.
    Je beziet de zaak veel te eenzijdig.
20. Mijn Vriend 24 mei 2018 22:11

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    quote:

    De_bonte_leeuw schreef op 24 mei 2018 21:38:

    [...]
    
    De landen die eerder onder het juk van de Sovjet-Unie (lees de Federale Staat Rusland) vandaan waren hebben zelf gevraagd onder de vleugels van de NATO te vallen.
    De uitbreiding door de NATO en alleen door toedracht van de NATO is een fabeltje en hebben de Russen jou wijs gemaakt.
    Ga anders eens praten met de echte Baltische bevolking en natuurlijk niet met de nakomelingen van de migranten uit Rusland ( gemigreerd door toedoen van Stalin).
    Linkse klompendansers en USA-haters zien vaak niet de waarheid.
    
    

    Zelf gevraagd, zo werkte dat misschien met de Baltische staten, maar niet met de Oekraine, neem nu eens de moeite om Victoria Nuland te leren kennen: www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY
    
    De VS heeft de Oekraine gevraagd om het NAVO lidmaatschap aan te vragen, zie ook De Hoofd Beffer.