Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Rusland

1. Kala 15 februari 2025 12:22

   auteur info

   • Kala

     Lid sinds: 21 jan 2025

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 101

   quote:

   Mdv schreef op 15 februari 2025 11:14:

   [...]
   Hoezo Karel? Israel ruilt 3 gijzelaars voor 180 gevangenen..
   

   Ha, leuk bedacht.
   Het verschil is alleen dat Israël niks met die Palestijnen ophad, terwijl voor Rusland die 210.000 km2 evenzeer aan Rusland toebehoren als die 422 km2.
2. GakGak 15 februari 2025 12:27

   auteur info

   • GakGak

     Lid sinds: 14 apr 2022

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4176

     Gegeven: 4636

   •    Aantal posts: 7.541

   Rob de Wijk is gebaat bij ´paniek´.
   Wordt hij nog vaker uitgenodigd aan de babbeltafels of om zelfs theaterzalen te vullen.
   
   Dilemma 1...of trump is onvoorspelbaar, of hij geeft alles al voor de onderhandelingen weg en
   allebei tegelijk kan niet kloppen.
   
   Dilemma 2...de wereld, de media en alles en iedereen overvoeren met elke dag weer andere
   uitlatingen en bedreigingen, het is de taktiek van de ophef van vandaag die de waan van
   gisteren overschaduwt en ondersneeuwt.
   
   Vance die provoceert met kritiek op Europa, terwijl het over Oekraine zou moeten gaan en
   Zelensky zal het wel met kromme tenen hebben aangehoord.
   Europese leiders vallen over elkaar heen met kritiek op die kritiek en vergeten even om eindelijk
   stevige standpunten in te nemen tegen poetin wat hoogste tijd is.
   
   Zijn ze dom of laf of naief of alles tegelijk ?
   In elk geval zijn ze traag en haast niet in beweging te krijgen en zeker niet op 1 lijn.
   Elke keer ingaan op de waan van het moment en toch proberen zo diplomatiek mogelijk te blijven.
   
   Gelukkig speelt dikke dik/Schoof daarbij nauwelijks een rol want je hoort bij elk veel
   te voorzichtige antwoord dat Wilders in zijn nek hijgt en wat een triest figuur begint hij te worden.
   
   En dan vragen sommigen aan de babbeltafels zich nog af waarom ons land geen rol speelt
   in de enige spraakmakende discussiegroep op niveau:
   .
   “Ukraine and Europe must be part of any negotiations,” EU High Representative Kaja Kallas said in a statement released today on behalf of the Weimar + group of nations, which includes France, Poland, Germany, Spain, Italy and the U.K. The statement was published following yesterday’s pronouncements by US President Donald Trump.
   The group said it was ready to enhance its support for Ukraine. “We commit to its independence, sovereignty and territorial integrity in the face of Russia’s war of aggression.
   
   We share the goal to keep supporting Ukraine until a just, comprehensive and lasting peace is reached. A peace that guarantees the interest of Ukraine and our own. We are looking forward to discussing the way ahead together with our American allies,” the statement says.
   It also says that the “shared objectives should be to put Ukraine in a position of strength”.
   “Ukraine and Europe must be part of any negotiations. Ukraine should be provided with strong security guarantees. A just and lasting peace in Ukraine is a necessary condition for a strong transatlantic security,” the Weimar + group of nations said.
   
   They also recalled that the security of the European continent is a common responsibility and that they are working together to strengthen collective defence capabilities.
   ............
   
   En dan te weten dat ons land weliswaar al heel veel hulp heeft gegeven aan Oekraine (in de top
   drie van de EU) maar met Wilders als toonaangevende figuur plus in een allesbehalve stevig kabinet en de aanjagende rol van Rutte weg....wat blijft er nog over om daar een plaats op te eisen.
   
   Schoof aan de onderhandelingstafel ?
   Hopelijk niet en Zelensky wordt al genoeg geschoffeerd.
3. closer 15 februari 2025 12:38

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5746

     Gegeven: 6557

   •    Aantal posts: 9.098

   quote:

   JanGerrits schreef op 15 februari 2025 12:18:

   Trump zou zijn eigen moeder nog verkopen als hij de kans krijgt. Hij geeft niks om Oekraïne. Het enige wat hem interesseert is hoeveel hij er aan kan verdienen.
   

   Zie bijlage: Qua militaire steun aan het door Rusland geteisterde Oekraïne ontlopen de VS en Europa elkaar nauwelijks. Bron: www.volkskrant.nl/buitenland/europese...
   
   Ik zou niet weten waarom steun t.w.v. 60 miljard dollar recht geeft op de helft van Oekraïense aardmetalen (dan wel 500 miljard). Pure chantage.

   Bijlage:
4. JanGerrits 15 februari 2025 12:40

   auteur info

   • JanGerrits

     Lid sinds: 14 mei 2020

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 643

     Gegeven: 8111

   •    Aantal posts: 263

   quote:

   closer schreef op 15 februari 2025 12:38:

   [...]
   Zie bijlage: Qua militaire steun aan het door Rusland geteisterde Oekraïne ontlopen de VS en Europa elkaar nauwelijks. Bron: www.volkskrant.nl/buitenland/europese...
   
   Ik zou niet weten waarom steun twv. 60 miljard dollar recht geeft op de helft van Oekraïense aardmetalen (dan wel 500 miljard). Pure chantage.
   

   Dat dus. Maffiapraktijken. Chantage en bedreiging, dat is de manier van werken van Trump.
5. DurianCS 15 februari 2025 12:41

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2487

     Gegeven: 9836

   •    Aantal posts: 9.886

   quote:

   Kala schreef op 15 februari 2025 12:22:

   [...]Ha, leuk bedacht.
   Het verschil is alleen dat Israël niks met die Palestijnen ophad, terwijl voor Rusland die 210.000 km2 evenzeer aan Rusland toebehoren als die 422 km2.
   

   Niet onbelangrijk is dat Oekraine sinds 1991 zelfstandig is en dit is erkend door de internationale gemeenschap.
6. Kala 15 februari 2025 12:44

   auteur info

   • Kala

     Lid sinds: 21 jan 2025

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 101

   quote:

   luchtschip schreef op 3 oktober 2024 19:10:

   [...]
   Oekraine heeft de afgelopen maanden ca 1200 km2 grondgebied veroverd in de Russische Kursk regio. [...]
   

   Oei, van die 1200 km2 is volgens deepstatemap.live nu nog maar 422 km2 over
   Als dat in hetzelfde tempo doorgaat is er over 2,5 maand niks meer over.
7. Kala 15 februari 2025 12:50

   auteur info

   • Kala

     Lid sinds: 21 jan 2025

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 101

   quote:

   DurianCS schreef op 15 februari 2025 12:41:

   [...]
   Niet onbelangrijk is dat Oekraine sinds 1991 zelfstandig is en dit is erkend door de internationale gemeenschap.
   

   Het probleem is alleen dat dat voor Putin wel onbelangrijk is. Daarom is de bijv een km2 in deDonbas voor Rusland even belangrijk als een km2 in Kursk.
   (in de Donbas is overigens ook meer van waarde te halen)
8. luchtschip 15 februari 2025 12:59

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19403

     Gegeven: 2881

   •    Aantal posts: 47.308

   quote:

   Kala schreef op 15 februari 2025 12:22:

   [...]Ha, leuk bedacht.
   Het verschil is alleen dat Israël niks met die Palestijnen ophad, terwijl voor Rusland die 210.000 km2 evenzeer aan Rusland toebehoren als die 422 km2.
   

   Nee Karel/Felix
   
   het Oekrainse gebied dat door de Russen veroverd is, is soeverein gebied van Oekraïne.
   
   Bij het Budapest memorandum heeft Oekraïne zijn nucleaire wapens opgegeven in ruil voor bescherming tegen aanvallen van andere landen door Rusland en Amerika
   In het Budapest Memorandum staat ook dat deze bescherming niet mag worden gebruikt om financiele vergoeding voor deze bescherming te gebruiken.
   
   Rusland beschermt Oekraïne niet tegen aanvallers, het is nota bene de aanvaller zelf.
   een grove laffe schending van een overeenkomst door Rusland.
   
   Amerika komt de overeenkomst ook nieten, waar het de verlichting had Oekraïne te beschermen tegen aanvallers.
   Amerika komt ook de regering niet na om geen financiele voordelen te vragen voor die bescherming.
   Immers Trump vraagt nu betaling middels Oekrainse grondstoffen voor geleverde materialen.
   
   Beide landen overtreden in grove mate de Budapest Memorandum,
   Een grove beschimping van het goede vertrouwen dat Oekraïne verwachte bij het afstaan van de nucleaire wapens.
   
   Rusland dient zich terug te trekken uit alle veroverd gebied, dat sinds 1991 aan Oekraine toebehoort.
   
   Dat Putin recht heeft op gebied in Oekraïne is pure Putin propaganda en volledig in strijd met de Budapest Memorandum
   
   Budapest Memorandum van 1994 :
   
   1)
   Eerbiedigen van de onafhankelijkheid en soevereiniteit van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan binnen de bestaande grenzen
   
   >>overtreding Rusland : Oekraine binnengevallen en geen eerbiediging van de onafhankelijkheid van Oekraïne
   
   2)
   Zich onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of de politieke onafhankelijkheid van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan, tenzij uit zelfverdediging of anderszins in overeenstemming met het VN-Handvest
   
   >>overtreding Rusland : die onthouden van bedreiging met gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of politieke onafhankelijkheid van Oekraine
   
   3)
   Zich onthouden van economische dwang om de soevereine rechten van Oekraïne, Wit-Rusland of Kazachstan ondergeschikt te maken aan het eigen belang
   
   >>overtreden Amerika : onthoudt zich niet van economische dwang om de soevereine rechten van Oekraine ondergeschikt te maken aan het eigen belang, immers een grondstoffen deal
   >>overtreding Rusland : onthoudt zich. niet van economische dwang om de soevereine rechten van Oekraine ondergeschikt te maken aan het eigen belang, immers landbouwproducten en grondstoffenoorden gestolen van soeverein oekrains gebied
   
   4)
   Onmiddellijk actie vragen van de Veiligheidsraad om bijstand te verlenen in geval van een daad van agressie of een bedreiging met gebruik van kernwapens tegen Oekraïne, Wit-Rusland of Kazachstan
   
   >>overtreding Rusland : Rusland is permanent lid van de Veiligheidsraad met veto recht en zal altijd een veto uitspreken bij een verzoek om een eigen Russische aanval te veroordelen
   
   5)
   Zich onthouden van het gebruik van kernwapens tegen Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan
   Elkaar raadplegen wanneer een vraag opduikt in verband met deze verbintenissen
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Memorandum_van_...
   
   >>>Jouw berichten over veroverd gebied geeft, al dan niet waarden overzicht van de stand van zaken
   
   Verdere conclusies over vredesonderhandelingen, om deze veroverde gebieden rechtmatig aan Rusland toe te wijzen, is Russische propaganda
9. luchtschip 15 februari 2025 13:15

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19403

     Gegeven: 2881

   •    Aantal posts: 47.308

   quote:

   Kala schreef op 15 februari 2025 12:50:

   [...]
   Het probleem is alleen dat dat voor Putin wel onbelangrijk is. Daarom is de bijv een km2 in deDonbas voor Rusland even belangrijk als een km2 in Kursk.
   (in de Donbas is overigens ook meer van waarde te halen)
   

   Een feit is dat Putin zich dan als een afperser opstelt, die internationale afspraken onbelangrijk vindt, en wil vasthouden aan eigen niet internationaal erkende regels.
   
   Het respecteren van de soevereiniteit van landen is een internationaal erkende regel.
   Het veroveren van gebied en op basis daarvan concessies en een akkoord afdwingen, dat wel gerespecteerd zou moeten worden, is geen internationaal erkende regel, maar een eigen regel van een afperser.
   
   praatjes over het toebedelen van veroverd gebied aan de veroveraar is pure propaganda voor de veroveraar, die zich als een afperser opstelt.
   
   En ook nog de economische waarde van de Donbas regio in de argumenten meenemen.
   Dan kom je niet op voor de zelfbedachte rechten van een veroveraar maar zelfbedachte rechten van een plunderaar, die zich waardevolle schatten wil toe-eigenen door een overval met buiten=proportioneel geweld.
   
   Lijkt mij niet raadzaam om voor afpersers en plunderaars, die door hun actie talloze doden veroorzaken, een pleidooi te maken.
10. Kala 15 februari 2025 13:38

    auteur info

    • Kala

      Lid sinds: 21 jan 2025

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 101

    quote:

    luchtschip schreef op 15 februari 2025 12:59:

    [...]
    Nee Karel/Felix
    
    het Oekrainse gebied dat door de Russen veroverd is, is soeverein gebied van Oekraïne.[..]
    

    Ja Luchtschip, natuurlijk is dat zo.
    
    Je hebt alleen niet goed gelezen; ik schreef immers "terwijl voor Rusland die 210.000 km2 evenzeer aan Rusland toebehoren als die 422 km2 [in Kursk]"
    (en dat was in het kader van Zelensky die Kursk wil ruilen tegen door Rusland bezet gebied en dat helaas niet veel gaat opleveren)
11. Kala 15 februari 2025 13:56

    auteur info

    • Kala

      Lid sinds: 21 jan 2025

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 101

    When you are ignorant of the enemy, but know yourself, your chances of winning or losing are equal.
    If ignorant both of your enemy and yourself, you are certain in every battle to be in peril.
    
    Sun Tzu, The Art of War
12. closer 15 februari 2025 14:24

    auteur info

    • closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5746

      Gegeven: 6557

    •    Aantal posts: 9.098

    Zorgt Olaf Scholz in zijn nadagen als premier van Duitsland voor een doorbraak? Op de veiligheidsconferentie in München deed Scholz zaterdag een oproep om de strenge begrotingsafspraken van de Europese Unie buiten werking te stellen voor extra defensieuitgaven. Ursula von der Leyen, de voorzitter van de Europese Commissie, deed vrijdag een vergelijkbaar voorstel.
    
    Verder lezen: www.nrc.nl/nieuws/2025/02/12/oorlog-i...
13. het zwaard 15 februari 2025 14:46

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4034

      Gegeven: 1738

    •    Aantal posts: 9.220

    Vastberaden Poetin stelt team van hardliners samen om gunstige Oekraïne-deal uit de brand te slepen
    
    Vladimir Poetin bereidt zich voor op mogelijke vredesgesprekken over Oekraïne en stelt een team van ervaren onderhandelaars samen. Het Kremlin kiest duidelijk voor strategische hardliners met heel wat jaren op de teller voor een potje diplomatiek armworstelen, terwijl Trumps delegatie diepgaande kennis over Oekraïne mist en weinig ervaring heeft met onderhandelingen met Rusland.
    
    Bron: Bloomberg
14. luchtschip 15 februari 2025 15:13

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19403

      Gegeven: 2881

    •    Aantal posts: 47.308

    quote:

    Kala schreef op 15 februari 2025 13:38:

    [...]
    Ja Luchtschip, natuurlijk is dat zo.
    
    Je hebt alleen niet goed gelezen; ik schreef immers "terwijl voor Rusland die 210.000 km2 evenzeer aan Rusland toebehoren als die 422 km2 [in Kursk]"
    (en dat was in het kader van Zelensky die Kursk wil ruilen tegen door Rusland bezet gebied en dat helaas niet veel gaat opleveren)
    

    Nou,
    
    dat geeft toch niet wanneer Zelensky's voorstel niet veel gaat opleveren.
    
    Dan gaat Oekraine gewoon door met het bestoken van militaire infrastructuur in Rusland, aanvallen in de Russische Kursk regio en versterken van de verdediging bij Pokrovsk.
    
    Net zo lang tot Putin wel begrijpt dat hij geen eisen kan stellen en aan de eisen van Oekraïne moet voldoen :
    
    volledige terugtrekking uit Oekraïne en de soevereine grenzen van Oekraïne respecteren.
    
    Je hebt inmiddels wel begrepen dat Oekraine bij Pokrovsk superieur aanwezig is met drones en de Russische indringer zich nauwelijks kan verplaatsen zonder door een Oekrainse drone opgemerkt en geraakt te worden ?
    
    Misschien kun je ook nog eens kijken naar jouw opmerking over 210.000 km2 die Rusland, naar jij beweert, bezet houdt.
    
    Volgens mij is dit schromelijk overdreven en misschien kun je dit herstellen naar het werkelijke getal ?
15. Krentenmenten 15 februari 2025 15:23

    auteur info

    • Krentenmenten

      Lid sinds: 01 feb 2020

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1534

      Gegeven: 3566

    •    Aantal posts: 4.277

    Luchtschip, speciaal voor jou…..
    
    Iemand met kleur, die het uitstekend ziet en verwoord!
    
    www.telegraaf.nl/watuzegt/910124876/j...
16. ffff 15 februari 2025 15:45

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15005

      Gegeven: 18857

    •    Aantal posts: 39.209

    Eigenlijk best een beetje zielig.....Europa dat door Trump straal genegeerd wordt en nu zijn er natuurlijk sekteleden die denken dat ze door kunnen vechten, maar dat komt eerder wanhopig en zielig over. Staande ovatie voor Zelensky.......Maarruh als ze straks beseffen dat ze dan ook een Europese legermacht daar in Oekraïne moeten onderhouden en dat daardoor wel degelijk de pensioenen en al die verpamperingsuitkeringen gekort moeten worden.....Dan breekt de echte REAL-politiek weer door: Dat kost ons onze kiezers, dus dan toch maar niet.
    
    Schitterend al die analyses dit weekend op vele plaatsen: De overdreven verzorgingsmaatschappij flink snoeien ten bate van een wellicht volledig onnodige legeruitgaven. Blijft lastige keuze, maar ik zie ze niet zo gauw kiezen voor minder uitkeringen.......
    
    Peter
17. Kala 15 februari 2025 15:51

    auteur info

    • Kala

      Lid sinds: 21 jan 2025

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 101

    quote:

    luchtschip schreef op 15 februari 2025 15:13:

    [...]
    Misschien kun je ook nog eens kijken naar jouw opmerking over 210.000 km2 die Rusland, naar jij beweert, bezet houdt.
    
    Volgens mij is dit schromelijk overdreven en misschien kun je dit herstellen
    

    Nee luchtschip,
    
    Oppervlakte Oekraïne: 603.500 km2
    Bezet door Rusland: 18%
    = 18% * 603.500 = 108.630 km2
    + terreinwinst Rusland vorig jaar en dit jaar
18. luchtschip 15 februari 2025 15:56

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19403

      Gegeven: 2881

    •    Aantal posts: 47.308

    Een commentaar van een Oekraïense communicatie-expert Serhiy Flash over het voordeel van drones voor het Oekrainse leger aan het Pokrovsk-front.
    
    Hij meldt dat honderden drone-operatorgroepen van het Oekrainse leger de bezetters ervan weerhouden hun hoofd zelfs maar uit hun loopgraven te steken.
    
    Hij zegt ondermeer
    
    >>het drone overwicht is zo hoog dat 90 %van de drones in de lucht Oekrainse drones zijn
    
    >>We hebben het niet over een tiental drones, maar honderden drones zijn in de lucht in de omgeving van Pokrovsk
    
    >>Mensen vragen zich wel eens af of drones de artillerie kan vervangen.
    pokrovsk zou daar wel eens het antwoord op kunnen geven.
    
    >>Onze FPV ( First Point View ) piloten geven de vijand geen kans zich te verplaatsen, dag en nacht
    
    >>Er vindt geen wonder plaats---alleen een gezamenlijke inspanning die belangrijke hulpmiddelen hun werking laten doen aan een front van kritisch belang.
    
    volledige tekst in Engels
    pbs.twimg.com/media/Gj1GwLsXwAAC7tM?f...
    
    x.com/wartranslated/status/1890745225...
19. luchtschip 15 februari 2025 16:04

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19403

      Gegeven: 2881

    •    Aantal posts: 47.308

    quote:

    Kala schreef op 15 februari 2025 15:51:

    [...]
    Nee luchtschip,
    
    Oppervlakte Oekraïne: 603.500 km2
    Bezet door Rusland: 18%
    = 18% * 603.500 = 108.630 km2
    + terreinwinst Rusland vorig jaar en dit jaar
    

    Hoe kom jij dan aan 210.000 km2 ?
    
    Vanaf 2025 bezetten Russische troepen ongeveer 20% van Oekraïne.
    
    en.wikipedia.org/wiki/Russian_invasio...,crisis%20since%20World%20War%20II.
    
    20 % van 603.000 is 120.000 km2
    
    Die 210.000 km2 van jou is schromelijk overdreven
20. JP Samosa 15 februari 2025 16:12

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4123

      Gegeven: 4170

    •    Aantal posts: 9.324

    quote:

    het zwaard schreef op 15 februari 2025 14:46:

    Vastberaden Poetin stelt team van hardliners samen om gunstige Oekraïne-deal uit de brand te slepen
    
    Vladimir Poetin bereidt zich voor op mogelijke vredesgesprekken over Oekraïne en stelt een team van ervaren onderhandelaars samen. Het Kremlin kiest duidelijk voor strategische hardliners met heel wat jaren op de teller voor een potje diplomatiek armworstelen, terwijl Trumps delegatie diepgaande kennis over Oekraïne mist en weinig ervaring heeft met onderhandelingen met Rusland.
    
    Bron: Bloomberg
    

    
    Trump heeft de Russen naar de onderhandelingstafel gelokt.
    Das mooi.
    Vervolgens gaan de valse beloftes meteen van tafel.
    Poetin wil natuurlijk niet onderhandelen.
    
    Dus ,Trump zal oetin moeten dreigen en hem het mes op de keel zetten.
    Anders wordt het nix