Agfa-Gevaert BE0003755692

Agfa 2018

1. lexisnexis 4 januari 2019 09:54

   auteur info

   • lexisnexis

     Lid sinds: 18 okt 2005

     Laatste bezoek: 17 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 214

     Gegeven: 695

   •    Aantal posts: 2.044

   AOC houdt zich gedeisd. De oprichters van AOC willen zo veel mogelijk agfa aandelen bijkopen aan een zo laag mogelijke koers. Ondertussen wordt er achter de schermen druk onderhandeld waar wij geen weet van hebben. Een vijandig bod op agfa is niet uitgesloten, vermits de som der delen een meervoud van de huidige beurswaarde waard is. Om maar iets te noemen : de patenten van agfa, opgebouwd gedurende het 150-jarig bestaan van agfa-gevaert . En bij agfa betekent het niet een "gedwongen verkoop " van onderdelen zoals destijds bij Kodak het geval was:
   
   www.nytimes.com/2012/12/20/business/k...
   
   www.nytimes.com/2012/12/20/business/k...
2. DeZwarteRidder 4 januari 2019 10:11

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24145

     Gegeven: 10545

   •    Aantal posts: 102.061

   quote:

   lexisnexis schreef op 4 januari 2019 09:54:

   AOC houdt zich gedeisd. De oprichters van AOC willen zo veel mogelijk agfa aandelen bijkopen aan een zo laag mogelijke koers. Ondertussen wordt er achter de schermen druk onderhandeld waar wij geen weet van hebben. Een vijandig bod op agfa is niet uitgesloten, vermits de som der delen een meervoud van de huidige beurswaarde waard is. Om maar iets te noemen : de patenten van agfa, opgebouwd gedurende het 150-jarig bestaan van agfa-gevaert . En bij agfa betekent het niet een "gedwongen verkoop " van onderdelen zoals destijds bij Kodak het geval was:
   
   www.nytimes.com/2012/12/20/business/k...
   
   www.nytimes.com/2012/12/20/business/k...
   

   De patenten van Agfa zijn niks meer waard, maar staan nog wel op de balans voor veel te veel geld.
   
   Dat is dus nog een goede reden om de tent niet over te nemen.
   
3. lexisnexis 4 januari 2019 11:24

   auteur info

   • lexisnexis

     Lid sinds: 18 okt 2005

     Laatste bezoek: 17 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 214

     Gegeven: 695

   •    Aantal posts: 2.044

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 4 januari 2019 10:11:

   [...]
   De patenten van Agfa zijn niks meer waard, maar staan nog wel op de balans voor veel te veel geld.
   
   Dat is dus nog een goede reden om de tent niet over te nemen.
   
   

   agfa-gevaert heeft in de loop der jaren honderdduizenden Euro's geïnvesteerd in de ontwikkeling van nieuwe produkten waar agfa patent op heeft genomen..Vooral de Chinezen zouden maar wat graag die patenten opkopen en ook over de technologie van agfa beschikken.
   En jij veegt dat zomaar van de kaart ???
   
   www.essenscia.be/nl/PressRelease/Deta...
   
   
4. DeZwarteRidder 4 januari 2019 11:29

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24145

     Gegeven: 10545

   •    Aantal posts: 102.061

   quote:

   lexisnexis schreef op 4 januari 2019 11:24:

   [...]agfa-gevaert heeft in de loop der jaren honderdduizenden Euro's geïnvesteerd in de ontwikkeling van nieuwe produkten waar agfa patent op heeft genomen..Vooral de Chinezen zouden maar wat graag die patenten opkopen en ook over de technologie van agfa beschikken.
   En jij veegt dat zomaar van de kaart ???
   
   www.essenscia.be/nl/PressRelease/Deta...
   

   Er staat voor ca 600 miljoen aan immateriële activa op de balans.
   
   Als hun patenten echt wat waard waren dan zouden ze veel meer winst moeten maken, kortom hun patenten zijn niks meer meer waard.
   
   Maar je mag best een nieuw succesvol product noemen waar Agfa patent op heeft........
5. lexisnexis 4 januari 2019 12:26

   auteur info

   • lexisnexis

     Lid sinds: 18 okt 2005

     Laatste bezoek: 17 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 214

     Gegeven: 695

   •    Aantal posts: 2.044

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 4 januari 2019 11:29:

   [...]
   Er staat voor ca 600 miljoen aan immateriële activa op de balans.
   
   Als hun patenten echt wat waard waren dan zouden ze veel meer winst moeten maken, kortom hun patenten zijn niks meer meer waard.
   
   Maar je mag best een nieuw succesvol product noemen waar Agfa patent op heeft........
   

   Dit hier is een beestje dat € 100.000 gekost heeft aan ontwikkelingskosten en er zijn nog van die beestjes in de volbloed stal van agfa :
   
   www.printmedianieuws.nl/2016/07/intro...
6. lexisnexis 4 januari 2019 12:32

   auteur info

   • lexisnexis

     Lid sinds: 18 okt 2005

     Laatste bezoek: 17 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 214

     Gegeven: 695

   •    Aantal posts: 2.044

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 4 januari 2019 11:29:

   [...]
   Er staat voor ca 600 miljoen aan immateriële activa op de balans.
   
   Als hun patenten echt wat waard waren dan zouden ze veel meer winst moeten maken, kortom hun patenten zijn niks meer meer waard.
   
   Maar je mag best een nieuw succesvol product noemen waar Agfa patent op heeft........
   

   agfa maakt geen winst met hun gepatenteerde produkten, dat is juist, doch de oorzaak ligt in de veel te hoge exploitatiekosten, o.m. de jaarlijkse € 1 miljard aan personeelskosten, waar een overnemer van agfa drastisch kan in snoeien. Agfa-gevaert is ook in veel te veel landen (100) aanwezig wat heel wat euro's kost, en waar ook in moet gesnoeid worden. Enkel in landen waar aanzienlijke winst wordt gemaakt zijn rendabel en de rest moet geschrapt worden waar een overnemer kan voor zorgen. Ook de centralisatie in Mortsel is een heikel punt :Agfa Healthcare b.v. staat zeer sterk in Canada en de hoofdzetel van agfa Healthcare verhuizen van Mortsel naar Canada zou zeer rendabel kunnen
   uitvallen.
   
   www.nema.org/news/Pages/Agfa-HealthCa...,-Ontario-Canada.aspx
7. DeZwarteRidder 4 januari 2019 12:40

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24145

     Gegeven: 10545

   •    Aantal posts: 102.061

   quote:

   lexisnexis schreef op 4 januari 2019 12:26:

   [...]
   Dit hier is een beestje dat € 100.000 gekost heeft aan ontwikkelingskosten en er zijn nog van die beestjes in de volbloed stal van agfa :
   
   www.printmedianieuws.nl/2016/07/intro...
   

   Een ton is niks en zeker geen 600 miljoen.
8. JdeFL 9 januari 2019 15:30

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5642

     Gegeven: 3552

   •    Aantal posts: 7.633

   quote:

   lexisnexis schreef op 4 januari 2019 09:54:

   AOC houdt zich gedeisd. De oprichters van AOC willen zo veel mogelijk agfa aandelen bijkopen aan een zo laag mogelijke koers. ...

   Dit geloof je toch zelf niet? AOC wil zoveel mogelijk poeha, opdat de koers zou opveren. Anders zitten ze binnenkort (of nog heel lang) met 15M aandelen Agfa aan hun been. En dat was zeker niet de bedoeling. Allé, ze zullen binnen kort wel nog eens melden dat ze 1.5M € van de 250M € die ze zeker nog in kas hebben besteed hebben aan Agfa. Echt indruk wekken doet dat niet, natuurlijk. Met de handrem op....
9. Leefloon 9 januari 2019 16:16

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4767

     Gegeven: 17935

   •    Aantal posts: 11.035

   Ach, een bijeffect van het geloof is een averechts effect. Dat zelfs de grootste fans geen enkele zinnige reden kunnen produceren om het aandeel te kopen. Met zulke 'vrienden' heeft Agfa geen vijanden meer nodig. Denk maar aan de enige mogelijkheid, dat AOC een vijandig bod op aandelen van bestuurder AOC gaat uitbrengen.
   
   Terug naar de inhoud, bestaat er volledigheidshalve een kans dat AOC met een minimaal vereist belang intern vooral het woord kreeg 'omdat dat moet'. Een beetje vergelijkbaar met een AVA, en het verschil tussen een vraag van de houder van 1 aandeel of van 10.000 aandelen. In het Engels zou het een vorm van 'posturing' van een minderheidsaandeelhouder kunnen zijn.
   
   Publiciteit, als AOC dat wil, kan AOC beter zoeken met een succesverhaal. Waarvoor ook ver hierboven telkens de argumenten ontbreken. Van 'posturing' naar een gideonsbende. Als de medebestuurder een goed verhaal heeft, als, dan is zoiets naar buiten brengen inderdaad effectiever dan een fractie bijkopen.
   
   Zo'n goed verhaal zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat de zooi verrassend snel gaat worden opgesplitst, en dat de 'bad bank' mag worden opgezadeld met de pensioenverplichtingen. Ik verwacht daarentegen dat opsplitsen niet niet makkelijk is dan dat het misschien lijkt, en dat de opbrengst tegen kan vallen. Een 'bad bank' verzinnen is eenvoudiger dan een 'bad bank' oprichten, wanneer er meerdere stakeholders zijn.
10. JdeFL 10 januari 2019 09:46

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5642

      Gegeven: 3552

    •    Aantal posts: 7.633

    Behalve 'opsplitsen' is er eigenlijk ook geen pad gegeven wat ze daarmee gaan doen. Je zou qua management toch denken dat voordat je die relatief gigantische kosten maakt, je een welomlijnd idee hebt wat je wil bereiken? Hier gaat het dan van: dat zien we dan wel....
11. JdeFL 10 januari 2019 09:53

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5642

      Gegeven: 3552

    •    Aantal posts: 7.633

    quote:

    Leefloon schreef op 9 januari 2019 16:16:

    ... Als de medebestuurder een goed verhaal heeft, als, dan is zoiets naar buiten brengen inderdaad effectiever dan een fractie bijkopen.
    ...
    

    Zeker. Maar aan die kant oorverdovende radiostilte.
    Bijkopen kan trouwens een compleet fout signaal zijn, zie de CEO van Nyrstar maar, die nog zowat 10% overhoudt van zijn 'bijkopen' in november '17. Er zijn zo nog genoeg voorbeelden (thrombo bvb., ineens 7 bestuursleden in overleg, ook zowat 90% weggevaagd).
    Zo erg wordt het hier wel niet, ….
    
12. Leefloon 10 januari 2019 10:29

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4767

      Gegeven: 17935

    •    Aantal posts: 11.035

    Registers volg ik niet of nauwelijks. Onder andere omdat AOC kan verzwelgen in een eigen gelijk, of met het schip ten onder kan gaan en tegelijkertijd een signaal geeft dat het schip koopwaardig zou zijn.
    
    Bij Nyrstar sluit ik niet uit dat de CEO, buiten Nyrstar om, gedekt wordt door een aandeelhouder, die behoefte had aan een stoer, politiek signaal van vertrouwen.
    
    Bij Agfa is het signaal inderdaad misschien niet 'compleet fout', maar ook 'niet goed'. Dit bijkopen zal met een Tessenderlo-achtige frequentie moeten gaan gebeuren om langzaam een beetje indruk te maken, of het pakket moet over een verwachte 50% op een AVA uitkomen. Storm in een glas water. 'Brood plaatselijke bakker met goud bekroond'. 'Agfa wint prijs op vakbeurs'. 'AOC kreeg plukje aandelen, die ander mss. op de beurs werden gedumpt, aangeboden via de dealingroom van de huisbank'. Een betekenisloos en vaag signaal.
    
    Ik hoop voor AOC dat ze een opsplitsing iets kunnen versnellen door daar intern steeds de nadruk op te leggen, maar denk dat AOC geschiktere kandidaten voor waardecreatie had kunnen vinden. Kandidaten zonder pensioenprobleem, waarvan personeelsorganisaties kunnen vinden dat de afgesplitste 'bad bank' niet met die schuld belast mag worden.
13. lexisnexis 11 januari 2019 13:12

    auteur info

    • lexisnexis

      Lid sinds: 18 okt 2005

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 214

      Gegeven: 695

    •    Aantal posts: 2.044

    het gaat hier bij agfa enkel om de "som der delen" , die heel wat meer waard is dan de huidige beurswaarde en hoe die meerwaarde er kan uitgehaald worden, mijns inziens enkel door een vijandige overname en verkoop van de "delen"
14. JdeFL 11 januari 2019 13:56

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5642

      Gegeven: 3552

    •    Aantal posts: 7.633

    Maar hoe verkoop je een slechts voor de helft gedekt pensioenfonds? Daar is menigeen al over gestruikeld. En de helft van de aandeelhouders is tevreden. Moest ik gepensioneerd zijn en wat aandelen bezitten, zou ik het ook liever houden zoals het is. En voor de meeste werknemers, CEO inbegrepen, zal dat ook zo zijn. Die paar ontevreden forumgangers… who cares?
15. lexisnexis 11 januari 2019 15:28

    auteur info

    • lexisnexis

      Lid sinds: 18 okt 2005

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 214

      Gegeven: 695

    •    Aantal posts: 2.044

    quote:

    JdeFL schreef op 11 januari 2019 13:56:

    Maar hoe verkoop je een slechts voor de helft gedekt pensioenfonds? Daar is menigeen al over gestruikeld. En de helft van de aandeelhouders is tevreden. Moest ik gepensioneerd zijn en wat aandelen bezitten, zou ik het ook liever houden zoals het is. En voor de meeste werknemers, CEO inbegrepen, zal dat ook zo zijn. Die paar ontevreden forumgangers… who cares?
    

    Voor een kapitaalkrachtige overnemer heeft dat miljardje Euro's geen betekenis. Dat wordt gefinancierd met cash geld en zo in een pensioenfonds gestopt en geen haan kraait er nog naar.
    Zie maar naar AB Inbev : ze halen € 15 miljard op met uitgifte van obligaties en de koers van ABI stijgt er nog op ook.
    Lees dit artikel maar eens :
    
    www.standaard.be/cnt/dmf20190110_0409...
16. lexisnexis 11 januari 2019 15:40

    auteur info

    • lexisnexis

      Lid sinds: 18 okt 2005

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 214

      Gegeven: 695

    •    Aantal posts: 2.044

    voor wie niet geabonneerd is op De Standaard, hierna het artikel :
    
    Daar zijn ze weer, de bedrijfsstropers
    
    Het wilde kapitalisme is terug. Met z’n 226 waren ze vorig jaar, de grote beursgenoteerde bedrijven die wereldwijd het doelwit werden van activistische aandeelhouders. Een nieuw record en een forse stijging in vergelijking met de 188 geviseerde bedrijven in 2017. Aandeelhouders­activisten viseren beursgenoteerde bedrijven waarvan zij vinden dat die ondergewaardeerd zijn. Niet dat ze de ­illusie koesteren iets te kunnen verbeteren aan de kwaliteit van de producten. Ze kijken vooral naar kansen om op korte termijn extra waarde te creëren door te snijden in de kosten, door ontslagen of zelfs door een overname af te dwingen. Daarna verdwijnen ze in de nacht, op zoek naar een volgende prooi. Roofridders van het kapitalisme.
    
    Het actiefst was vorig jaar het hefboomfonds Elliot ­Management, eigendom van de Amerikaanse miljardair Paul Singer. Maar ook Third Point, Starboard Value, Trian Partners en ValueAct waren in 2018 bijzonder ijverig. Dat blijkt althans uit een rapport van zakenbank Lazard, ­gisteren geciteerd in de Financial Times.
    
    Het chantagemechanisme dat ze gebruiken is voorspelbaar. Telkens als activistische beleggers een belang op­gebouwd hebben in een groot beursgenoteerd bedrijf, ­beginnen ze meteen een luidruchtige publieke campagne om het management zo ver te krijgen dat ze de wensen van de nieuwe aandeelhouder uitvoeren. Dat kan omdat ze meestal bedrijven uitkiezen met een versnipperd aandeelhouderschap, waardoor zelfs de stem van een kleine rebellerende investeerder een grote impact kan hebben.
    
    In 2018 werden 226 beursconcerns het doelwit van activisten. Het wilde kapitalisme is terug
    
    Op die manier probeerde Third Point vorig jaar om in de VS Campbell Soup onder druk te zetten en United Technologies te laten opsplitsen in drie aparte bedrijven. Dichter bij huis pushte Elliot Management dan weer het Franse Pernod Ricard om de winstmarges te verhogen en kocht Active Ownership zich in bij Agfa-Gevaert.
    
    Dat beleggersactivisme is niet nieuw. Al in de jaren 80 verwierven bedrijfsstropers als Henry Kravis en Carl ­Icahn een kwalijke reputatie met hun raids op voedings­gigant RJR Nabisco, luchtvaartgroep TWA en US Steel. ­Icahn zou zelfs als inspiratie gediend hebben voor Gordon Gekko, het hoofdpersonage in de iconische film Wall Street. Het citaat ‘If you want a friend, get a dog’ wordt aan Icahn toegeschreven.
    
    Een groot verschil met de jaren 80 is dat grote activistische beleggers hun agressieve overnametechnieken van toen hebben ingeruild voor een ander wapen: manipulatie van de media. De rebelse beursgoeroes zijn er als de kippen bij om hun favoriete long- en shortposities (waarmee ze speculeren op een koersstijging of koersdaling van de geviseerde bedrijven, red.) bekend te maken bij het grote publiek. Meestal via de megafoon van financiële blogs en Twitter. Zo kunnen ze snel wegen op de raad van bestuur. En wie niet horen wil, moet voelen. ‘Niemand is gebaat bij een publiek gevecht’, liet aandeelhoudersactivist Bill Ackman zich ooit ontvallen. ‘We werken liever samen met het management. Maar soms moet je in de ring.’
    
    Dat management is bij deze gewaarschuwd.
17. lexisnexis 14 januari 2019 19:45

    auteur info

    • lexisnexis

      Lid sinds: 18 okt 2005

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 214

      Gegeven: 695

    •    Aantal posts: 2.044

    Agfa : Dog's best friend :
    
    twitter.com/agfahealthcare
18. lexisnexis 14 januari 2019 20:55

    auteur info

    • lexisnexis

      Lid sinds: 18 okt 2005

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 214

      Gegeven: 695

    •    Aantal posts: 2.044

    quote:

    JdeFL schreef op 11 januari 2019 13:56:

    Maar hoe verkoop je een slechts voor de helft gedekt pensioenfonds? Daar is menigeen al over gestruikeld. En de helft van de aandeelhouders is tevreden. Moest ik gepensioneerd zijn en wat aandelen bezitten, zou ik het ook liever houden zoals het is. En voor de meeste werknemers, CEO inbegrepen, zal dat ook zo zijn. Die paar ontevreden forumgangers… who cares?
    

    Het niet-afgedekt pensioenfonds van agfa is er al meer dan 12 jaar.Toch werd er in 2006 ( twee jaar na de verkoop van Agfa Photo (consumer afdeling) nog een bod gelanceerd op agfa Healthcare van
    € 2,5 miljard (zie link hierna). Nu is de ondertussen uitgebreide Agfa Healthcare ( wereldleider aanwezig in 1 van de 2 klinieken wereldwijd) € 1 miljard minder waard . Is dat logisch ?
    Wat wel logisch zou zijn is dat het huidig bestuur van agfa wegens miskleumen allerlei wordt afgedankt en vervangen door een meer dynamisch bestuur dat ook de rechten van de aandeelhouders respecteert en aandeelhouderswaarde creëert..
    
    www.standaard.be/cnt/dmf20181211_0402...
19. JdeFL 15 januari 2019 09:40

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5642

      Gegeven: 3552

    •    Aantal posts: 7.633

    Je vat het echt niet, denk ik. De helft van de aandeelhouders is tevreden.... Koop toch iets anders? Alsof eendert welke CEO rekening zou moeten houden met een handvol malcontente forumleden...
    Het is nu nog lang afwachten wat de 4de kwartaalresultaten gaan geven. Brace your seatbelts, zou ik zeggen...
    
    Het enige dat logisch is, is dat als je niet tevreden bent met het Agfa management/beurskoers, dat je dan een ander aandeel koopt.
20. lexisnexis 15 januari 2019 12:35

    auteur info

    • lexisnexis

      Lid sinds: 18 okt 2005

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 214

      Gegeven: 695

    •    Aantal posts: 2.044

    quote:

    JdeFL schreef op 21 december 2018 09:55:

    Er is nogal wat bla, bla bla over AOC en haar invloed. Wel een deeltje daarvan kunnen we netjes nagaan.
    www.agfa.com/corporate/wp-content/upl...
    Besluiten, zowat 60M aandelen vertegenwoordigd die bijna en bloc voor gestemd hebben (op een half M na). Dat was in mei jl.
    Er zal serieus wat werk nodig zijn om Reinaudo uit zijn stoel te lichten. Veel afwezigen, dat wel. Totaal 167,751,190 aandelen (de rest hebben ze in eigen bezit).
    

    60 miljoen stemgerechtigde aandelen dat is maar 1/3 van het totaal aantal uitstaande aandelen..
    Dan kun je moeilijk zeggen dat de helft van de aandeelhouders van agfa tevreden zijn.
    En van die 60M zijn er ook een deel die niet de intentie hadden voor het huidig beleid te stemmen doch overbluft zijn door de volmachthouders van hun stemmen.
    
    Wacht maar tot AOC de ontevreden aandeelhouders gaat groeperen en de goedgelovigen aanzet hun volmacht in te trekken, dan zullen de tegenstemmen tegen het huidig beleid de overhand krijgen.