NIBC Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

1. RESEARCH 13 augustus 2020 09:37

   auteur info

   • RESEARCH

     Lid sinds: 01 nov 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 353

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 1.154

   Altijd lastig om de resultaten tussentijds goed te beoordelen. Immers de voorziening voor dubieuze debiteuren is een reservering die altijd discussie geeft. Bovendien zijn de tussentijdse cijfers niet gecontroleerd door de externe accountant dus men bepaalt intern hoe groot de reservering moet worden en dan gaat men zeker aan de veilige kant zitten. De CET1 ratio nam toe naar 18,5 procent (eind 2019 17,7 procent), wat dan wel weel bijzonder is. Waarschijnlijk valt een groot deel van de reservering na de overname weer vrij.
2. KaPeeN63 13 augustus 2020 10:52

   auteur info

   • KaPeeN63

     Lid sinds: 04 jun 2013

     Laatste bezoek: 25 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 133

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 3.363

   Vraagje:
   Stel dat Blackstone zich toch nog terugtrekt (kan mijn niet voorstellen).
   Wat is de Break-up Fee die zij dan moeten betalen??
3. Leefloon 13 augustus 2020 11:06

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4784

     Gegeven: 17997

   •    Aantal posts: 11.066

   quote:

   KaPeeN63 schreef op 13 augustus 2020 10:52:

   Stel dat Blackstone zich toch nog terugtrekt (kan mijn niet voorstellen).
   Wat is de Break-up Fee die zij dan moeten betalen??

   Geen; een eenmaal uitgebracht openbaar bod op beursgenoteerde aandelen is niet vrijblijvend.
   
   Fees zijn meer iets wanneer je concurrent misschien een bod wil uitbrengen, daarvoor uitgebreid in je keuken mag kijken, en na het gedetailleerde gluren en vragen de overname toch maar afblaast vanwege een te onbelangrijke reden. Waarbij je je kunt afvragen hoe aantrekkelijk het is om na een eventuele jarenlange strijd zo'n fee misschien te ontvangen.
4. KaPeeN63 13 augustus 2020 11:08

   auteur info

   • KaPeeN63

     Lid sinds: 04 jun 2013

     Laatste bezoek: 25 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 133

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 3.363

   quote:

   Leefloon schreef op 13 augustus 2020 11:06:

   [...]
   Geen; een eenmaal uitgebracht openbaar bod op beursgenoteerde aandelen is niet vrijblijvend.
   
   Fees zijn meer iets wanneer je concurrent misschien een bod wil uitbrengen, daarvoor uitgebreid in je keuken mag kijken, en na het gedetailleerde gluren en vragen de overname toch maar afblaast vanwege een te onbelangrijke reden. Waarbij je je kunt afvragen hoe aantrekkelijk het is om na een eventuele jarenlange strijd zo'n fee misschien te ontvangen.
   

   Bedankt voor je informatie.
5. graham20 13 augustus 2020 13:39

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1489

     Gegeven: 1080

   •    Aantal posts: 2.174

   quote:

   KaPeeN63 schreef op 13 augustus 2020 10:52:

   Vraagje:
   Stel dat Blackstone zich toch nog terugtrekt (kan mijn niet voorstellen).
   Wat is de Break-up Fee die zij dan moeten betalen??
   

   
   
   Het antwoord op deze vraag van Leefloon is fout. (Niet echt een verrassing.)
   Het correcte antwoord, simpel weergegeven, is dat Flora aan NIBC €4 miljoen en aan aandeelhouders €42 miljoen betaalt als Flora het bod niet gestand doet met een beperkt aantal uitzonderingen waarbij het niet verkrijgen van goedkeuring van ECB/DNB géén uitzondering is. BX pretendeert dat Flora niet verder aansprakelijk is voor claims. Dit staat gewoon in het fusiebericht. Volstrekt onduidelijk waarom NIBC deze fooi aanvaardbaar acht.
   
   
6. [verwijderd] 13 augustus 2020 18:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het slechte resultaat was te verwachten omdat men het bod gestand wil laten. Neemt niet weg dat het bod onder de uitgifte koers is en onder het eigen vermogen per aandeel.
7. seance 13 augustus 2020 19:26

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   merkwaardige gang van zaken lijkt het. bestaat de mogelijkheid dat er een parallelle deal meeloopt?
8. graham20 13 augustus 2020 20:39

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1489

     Gegeven: 1080

   •    Aantal posts: 2.174

   “ Blackstone zag in het oude bedrijfsplan een mogelijkheid om onder de deal uit te komen. Door corona was het niet meer zeker of het bedrijfsplan haalbaar was. De Nederlandsche Bank (DNB) zou weleens aanvullende eisen kunnen stellen, en daar hoefde de Amerikaanse investeerder niet mee akkoord te gaan, benadrukte Blackstone.In het oude fusiedocument zat nog een uitweg voor Blackstone volgens De Wilt. 'Daarom is het nieuwe bedrijfsplan anders geformuleerd.' Als Blackstone nu de onzekere toekomst aangrijpt om weg te lopen moet de investeerder een boete van €46 mln betalen. 'Dat was voor ons van belang', aldus De Wilt.”
   
   fd.nl/ondernemen/1353935/blackstone-h...
9. graham20 18 augustus 2020 17:59

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1489

     Gegeven: 1080

   •    Aantal posts: 2.174

   “De bestuurders van NIBC krijgen een bonus om op hun post te blijven. Met deze retentiebonus, voor hen en enkele sleutelfunctionarissen, is 8 miljoen euro gemoeid. De ‘gewone’ werknemers krijgen per persoon 2.500 euro bonus. Bruto. Samen: 1,5 miljoen euro. “
   
   www.nrc.nl/nieuws/2020/08/18/welke-ba...
10. Plein777 18 augustus 2020 18:03

    auteur info

    • Plein777

      Lid sinds: 11 okt 2019

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1687

      Gegeven: 30707

    •    Aantal posts: 5.105

    Welke bank betaalt er nog 2.500 euro bonus?
    ======================================
    
    Menno Tamminga
    
    Industriepolitiek. Staatssteun. Privatisering. Liberalisering. Mondialisering van kapitaalstromen. Bedrijvenhandel. De meeste trends uit 75 jaar economie en politiek zie je terug in één bank, de NIBC Bank in Den Haag. De bank (22 miljard euro balanstotaal, ruim zevenhonderd medewerkers) wordt nu voor 1,03 miljard euro door de ene Amerikaanse investeerder verkocht aan de volgende.
    
    NIBC werd in 1945 opgericht als Maatschappij tot Financiering van het Nationaal Herstel om de naoorlogse wederopbouw en industriepolitiek te steunen. De overheid werd voor iets meer dan de helft eigenaar. Na de eerste oliecrisis, in 1973, werd de bank – inmiddels de Nationale Investeringsbank (NIB) – de uitvoerder en adviseur van ministeries bij de miljardensteun aan het bedrijfsleven. Toen daar om praktische en ideologische redenen een eind aan kwam, vond de NIB zichzelf opnieuw uit, nu als polderinvestmentbank met kredieten en participaties in bedrijven.
    
    De overheid verkocht in 1999 haar laatste gewone aandelen toen de NIB in handen kwam van pensioengiganten ABP en (toentertijd) PGGM. De privatisering was een teken des tijds. Economisch optimisme was eindeloos, nieuwe crises waren ondenkbaar, overheidsingrijpen en een ‘eigen’ bank dus overbodig. Een historische blunder.
    
    In 2005 werd de Amerikaanse investeerder J.C. Flowers eigenaar. Hij doet de aandelen nu over aan Blackstone, een van de grootste beheerders van private equity.
    
    
    
    Die Chris Flowers heeft een neus voor economisch onheil. Vlak voor de crisis in 2008 zou hij NIBC aan Kaupthing Bank in IJsland verkopen. Dat ketste af, Kaupthing bleek opeens niet zo solide. In de crisis gingen IJslandse banken op de fles. Flowers saneerde NIBC vervolgens zelf.
    
    Nu herhaalt de historie zich, maar net iets anders. De verkoop aan Blackstone was in februari rond. Toen brak de pandemie uit. Blackstone praatte vervolgens 300 miljoen euro van de prijs af. Ook Blackstone-oprichter Stephen Schwarzman (persoonlijk vermogen: 18,5 miljard dollar) let op de kleintjes.
    
    Wat zou er gebeurd zijn als Kaupthing NIBC in 2008 wél gekocht had en de crisis was uitgebroken? Dan had de overheid NIBC kunnen redden.
    En dan had ze nu een puike adviseur gehad bij staatsfinancieringen (KLM, scheepswerf IHC, garanties op bedrijfsleningen) die na decennia liberalisering weer in zwang zijn.
    
    Met Blackstone is het voor NIBC: nieuwe ronde, nieuwe prijzen. In het document over het bod staan details die laten zien waarom overnames zo lucratief zijn en de buitenwereld ervan gruwt.
    
    NIBC betaalt juridische, financiële en pr-adviseurs samen 10 miljoen euro. Blackstone betaalt 25 miljoen euro.
    
    De nieuwe eigenaar is een holding op de Kaaimaneilanden. Die is in handen van vijf aandeelhouders, met namen als Blackstone Family Investment Partnership (Cayman) VII. Welke investeerders zitten daar achter? Dat wordt niet gemeld. Kennelijk is men gesteld op zijn privacy.
    
    De bestuurders van NIBC krijgen een bonus om op hun post te blijven. Met deze retentiebonus, voor hen en enkele sleutelfunctionarissen, is 8 miljoen euro gemoeid. De ‘gewone’ werknemers krijgen per persoon 2.500 euro bonus. Bruto. Samen: 1,5 miljoen euro.
    
    Is dat niet een beetje weinig? Hé, dit is Angelsaksische private equity. Lucratieve bedrijvenhandel. Daar is de volgorde van de belangen simpel en concreet. Eerst de aandeelhouder. Dan de top. Dan de adviseurs. Dan het werkvolk.
    
    Lust iemand nog een boterham met tevredenheid?
11. Lepre Chaun 24 augustus 2020 08:59

    auteur info

    • Lepre Chaun

      Lid sinds: 17 nov 2019

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4455

      Gegeven: 1443

    •    Aantal posts: 12.278

    Ook GrandVision staat in de schijnwerpers. De rechter in Rotterdam spreekt zich later op maandag schriftelijk uit over de brillenoorlog tussen het Italiaans-Franse EssilorLuxottica en Pearle-moeder GrandVision. Volgens Essilor heeft GrandVision tijdens de coronacrisis zijn koers sterk gewijzigd, zonder dat met de beoogde nieuwe eigenaar te overleggen. Daarmee zouden afspraken zijn geschonden.
12. graham20 24 augustus 2020 10:56

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1489

      Gegeven: 1080

    •    Aantal posts: 2.174

    quote:

    Lepre Chaun schreef op 24 augustus 2020 08:59:

    Ook GrandVision staat in de schijnwerpers. De rechter in Rotterdam spreekt zich later op maandag schriftelijk uit over de brillenoorlog tussen het Italiaans-Franse EssilorLuxottica en Pearle-moeder GrandVision. Volgens Essilor heeft GrandVision tijdens de coronacrisis zijn koers sterk gewijzigd, zonder dat met de beoogde nieuwe eigenaar te overleggen. Daarmee zouden afspraken zijn geschonden.
    

    "GrandVision en HAL denken dat EssilorLuxoticca betere voorwaarden uit het vuur wil slepen. Een lagere koopprijs wellicht, zoals de Amerikaanse investeerder Blackstone eerder dit jaar voor elkaar kreeg toen het de Haagse bedrijvenbank NIBC kocht.
    
    HAL lijkt onvermurwbaar. Aan het einde van de zitting twee weken geleden kreeg ceo Mel Groot het woord. ‘Laat ze alsjeblieft weglopen en geef me die €400 mln’, zei de HAL-topman."
    
    fd.nl/ondernemen/1354721/wint-grandvi...
    
    
13. Lepre Chaun 24 augustus 2020 20:14

    auteur info

    • Lepre Chaun

      Lid sinds: 17 nov 2019

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4455

      Gegeven: 1443

    •    Aantal posts: 12.278

    Investeerder Blackstone maakte verder bekend dat het de Japanse activiteiten op het gebied van consumentenzorgproducten overneemt van farmaceut Takeda. Met die deal is omgerekend 2,3 miljard dollar gemoeid. Daarnaast wil Blackstone zo'n 5 miljard dollar ophalen met de verkoop van het belang in energiebedrijf Cheniere. Het aandeel Blackstone won 1 procent.
14. Lepre Chaun 25 augustus 2020 09:24

    auteur info

    • Lepre Chaun

      Lid sinds: 17 nov 2019

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4455

      Gegeven: 1443

    •    Aantal posts: 12.278

    Ik heb mijn brief mogen ontvangen tot aanmelding van .
    Wat is het beste advies , zit er nog iets extra aan te komen een hogere uitkoop prijs ?
    Of .........?
15. Gaasp 25 augustus 2020 09:47

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1018

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 2.491

    quote:

    Lepre Chaun schreef op 25 augustus 2020 09:24:

    Ik heb mijn brief mogen ontvangen tot aanmelding van .
    Wat is het beste advies , zit er nog iets extra aan te komen een hogere uitkoop prijs ?
    Of .........?
    

    Als je het nog niet zeker weet zou ik wachten met aanmelden tot na de BAVA van 8 oktober.
    Uit het biedings-document van begin deze maand maak ik namelijk op dat eenmaal aangemelde aandelen niet meer kunnen worden teruggetrokken.
    
    
16. graham20 25 augustus 2020 13:04

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1489

      Gegeven: 1080

    •    Aantal posts: 2.174

    quote:

    Gaasp schreef op 25 augustus 2020 09:47:

    [...]
    Als je het nog niet zeker weet zou ik wachten met aanmelden tot na de BAVA van 8 oktober.
    Uit het biedings-document van begin deze maand maak ik namelijk op dat eenmaal aangemelde aandelen niet meer kunnen worden teruggetrokken.
    

    De ava is op 7 october. Ik zou sowieso wachten tot na de datum waarop het bod onvoorwaardelijk is verklaard (de gestanddoeningsdatum) en dus ook tot na de waarschijnlijke (maar uiteraard niet gegarandeerde) verlengingsperiode nu:
    (i) nu al is aangekondigd dat er een post acceptance period zal zijn (aan te kondigen binnen drie werkdagen na de gestanddoeningsdatum);
    (ii) de aanspraak op het dividend geheel in tact blijft voor niet-aanmelders;
    (iii) de kans op een terugkeer van een premie voor minderheidsaandeelhouders, zoals voorzien was in het bod van 25 februari, groter wordt naarmate minder minderheidsaandeelhouders hun stukken tijdig aanmelden wil BX die groep alsnog over de brug halen;
    (iv) liquidatie ook nog eens een back-up is (als BX de daarvoor vereiste 85% haalt);
    (v) een koersontwikkeling voor Europese banken zoals in de vier maanden tussen februari en juni in de vijf maanden daarna zeer wel gedeeltelijk ongedaan zou kunnen raken; naarmate de tijd vordert zouden derden kunnen opmerken dat BX wel erg weinig betaalt;
    (vi) een van de attracties voor BX van NIBC, de hypothekenportefeuille, zijn waarde heeft bewezen.
    
17. Lepre Chaun 26 augustus 2020 10:50

    auteur info

    • Lepre Chaun

      Lid sinds: 17 nov 2019

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4455

      Gegeven: 1443

    •    Aantal posts: 12.278

    Dan zal ik afwachten vond de geboden prijs erg laag .
18. greedy1967 26 augustus 2020 14:00

    auteur info

    • greedy1967

      Lid sinds: 27 mei 2005

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 45

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 318

    quote:

    Lepre Chaun schreef op 26 augustus 2020 10:50:

    Dan zal ik afwachten vond de geboden prijs erg laag .
    

    Ik denk dat de meeste mensen afwachten. Hopelijk krijgen ze niet voldoende stukken aangeboden en wordt de prijs voor de minderheidsaandeelhouders iets verhoogd. Ik bied ze voorlopig niet aan.
19. effegenoeg 26 augustus 2020 14:07

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1581

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 15.253

    quote:

    greedy1967 schreef op 26 augustus 2020 14:00:

    [...] Ik denk dat de meeste mensen afwachten. Hopelijk krijgen ze niet voldoende stukken aangeboden en wordt de prijs voor de minderheidsaandeelhouders iets verhoogd. Ik bied ze voorlopig niet aan.
    

    Ik ook niet.
    Verwacht er boven de acht euro mee uit te komen.
    Zit volgens mij ook nog veel shortbelang in.
20. aard 26 augustus 2020 16:07

    auteur info

    • aard

      Lid sinds: 24 okt 2009

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 187

    ik bied ook niet aan. Het is een bod van niks