Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Casino guichards perpen

1. Chasse_Patate 31 augustus 2018 15:45

   auteur info

   • Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 1.560

   PS2
   
   Na afloop van de freeze tik het aandeel inmiddels de 25,37 aan, dat is een koersverlies van 17% op 1 dag!
2. objectief 31 augustus 2018 16:40

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5216

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.074

   quote:

   Chasse_Patate schreef op 31 augustus 2018 15:45:

   PS2
   
   Na afloop van de freeze tik het aandeel inmiddels de 25,37 aan, dat is een koersverlies van 17% op 1 dag!
   

   Vreemde ontwikkeling...want het halfjaarresultaat was m.i. positief, waarbij er ook flink wat schuld werd afgelost.
   Modaaltje durft massaal de meeste risicovolle effecten te kopen.
3. Chasse_Patate 31 augustus 2018 19:58

   auteur info

   • Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 1.560

   quote:

   fred12345 schreef op 31 augustus 2018 16:40:

   [...]
   
   Vreemde ontwikkeling...want het halfjaarresultaat was m.i. positief, waarbij er ook flink wat schuld werd afgelost.
   Modaaltje durft massaal de meeste risicovolle effecten te kopen.
   

   Inderdaad vreemd, eigenlijk best bizar.
   Na daylow op 25,37 gesloten op 27,45 nadat tussendoor ook de 28.08 weer was aangetikt.
   Kopers op 25,37 maakten dan in een half uur 10% winst.
   Het ontgaat mij allemaal.
   
   Weet wel dat de perpetuals aan het eind van de dag ook mee naar beneden werden gesleurd.
   Slot 44,00, de 40 komt opeens veel sneller in zicht dan ik had gedacht.
   Fijn weekend.
4. Chasse_Patate 31 augustus 2018 20:01

   auteur info

   • Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 1.560

   PS
   
   Zie nu het volgende bericht
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-310818-285/Casi...
   
   Kan zo maar zijn dat 44,00 een hele mooie kans is geweest.
   We gaan het maandag zien.
5. pukka 31 augustus 2018 20:50

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Chasse_Patate schreef op 31 augustus 2018 20:01:

   PS
   
   Zie nu het volgende bericht
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-310818-285/Casi...
   
   Kan zo maar zijn dat 44,00 een hele mooie kans is geweest.
   We gaan het maandag zien.
   

   Het was Muddy Waters weer die zo vrij waren om hier melding van te maken. Die doen echt alles om hun short-klanten te bedienen. Tevens gaven ze nog een koersdoel van e 6,91 af voor het aandeel.
   Is het geen mooi moment voor Casino of Rallye om zelf aandelen in te kopen? (Voor advies kunnen ze zich bij Elon Musk melden toch LOL)
6. Chasse_Patate 3 september 2018 20:46

   auteur info

   • Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 1.560

   Ik heb ook mijn gedachten bij een koersdoel van e 6,91.
   
   Casino heeft de afgelopen jaren namelijk elk jaar een dividend van 3,12 euro uitgekeerd.
   Dan lijk een koers van 6,91 onzin want na 2 jaar heb je dat dan al terugverdiend als de zaak niet de afgrond in gaat.
   Dat laatst is dus wat Muddy Waters voorspelt, maar hoe Casino dan ook over 2017 nog 3,12 uit heeft kunnen keren ontgaat mij.
   
   Heel apart allemaal. Overigens vandaag een verdere daling van het aandeel maar herstel van de perpetual.
   
7. objectief 3 september 2018 21:20

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5216

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.074

   quote:

   pukka schreef op 31 augustus 2018 20:50:

   [...]
   
   Het was Muddy Waters weer die zo vrij waren om hier melding van te maken. Die doen echt alles om hun short-klanten te bedienen. Tevens gaven ze nog een koersdoel van e 6,91 af voor het aandeel.
   Is het geen mooi moment voor Casino of Rallye om zelf aandelen in te kopen? (Voor advies kunnen ze zich bij Elon Musk melden toch LOL)
   

   Casino heeft m.i. een schuld die momenteel wel beheersbaar is en ze zijn volop bezig met de verkoop van assets voor 1 miljard nog dit jaar.
   Niettemin de omzet komt wel voor 40% uit Latijns-Amerika en de daling van de Braziliaanse munt is toch een forse tegenvaller.
   
   Het grote probleem ligt bij Rallye, die hebben een enorme schuld met als onderpand de Casino aandelen en nu deze dit jaar al 40% gedaald zijn wordt het onderpand te laag t.o.v. de schuld. Als Rallye de aandelen aan een andere sterke partij zou verkopen dan was de kou snel uit de lucht.
   
   
8. objectief 3 september 2018 21:23

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5216

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.074

   quote:

   Chasse_Patate schreef op 3 september 2018 20:46:

   Ik heb ook mijn gedachten bij een koersdoel van e 6,91.
   
   Dat laatst is dus wat Muddy Waters voorspelt, maar hoe Casino dan ook over 2017 nog 3,12 uit heeft kunnen keren ontgaat mij.
   
   

   Die dividenduitkering is gedaan in opdracht van de eigenaar/groot aandeelhouder Rallye, deze hebben dit bedrag nodig om de rente op hun schulden te dekken.
9. REX 7 september 2018 22:45

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Wat is de huidige coupon op deze obli?
10. [verwijderd] 8 september 2018 19:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Afgelopen zomer weer in Frankrijk op vakantie geweest in Salernes Frankrijk, daar heb je o.a. een Casino en een Lidl.
    
    Als je dan ziet dat er bij de Lidl, voor dat die open gaat, er al een grote rij staat, en als je daarna dan bij de Casino komt, schieten de tranen in je ogen, geen mens te bekennen.
    
    Is volgens mij niet alleen het probleem van Casino in Frankrijk, maar andere grote Franse winkels kunnen ook gewoon de concurrentie niet aan.
11. DeZwarteRidder 9 september 2018 15:03

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24155

      Gegeven: 10548

    •    Aantal posts: 102.080

    05 september 2018
    Complexe financieringsconstructie zorgt voor negatieve spiraal bij supermarktconcern Casino
    
    Muddy Waters is niet alleen een in 1983 overleden blueszanger, er is ook een bekend Amerikaans researchinstituut met die naam. Dat instituut heeft zich gespecialiseerd in beursgenoteerde bedrijven waarin men short zou kunnen gaan.
    
    Muddy Waters waarschuwt bij monde van oprichter Carson Block al jaren voor een koersimplosie van het Franse supermarktconcern Casino en zijn meerderheidsaandeelhouder Rallye. Deze zomer is dat versneld gebeurd in een vreemd samenspel tussen aandelenmarkt en obligatiemarkt dat lijkt te worden gedreven door een grote schuldenlast en een complexe financieringsstructuur.
    
    De structuur komt er in het kort op neer dat de balans van investeringsvehikel Rallye bijna volledig bestaat uit aandelen Casino. Het heeft een belang van circa 51 procent. Tegenover circa 1,7 miljard euro aan bezittingen heeft het een nettoschuld staan van 2,9 miljard euro. Het aandeel Rallye is net als Casino genoteerd aan de beurs van Parijs. Rallye (ticker RAL.PA) is sinds begin dit jaar bijna gehalveerd, Casino (ticker CO.PA) deed procentueel vrijwel hetzelfde.
    
    Om te kunnen voldoen aan zijn schuldverplichtingen is Rallye dus uiteindelijk volledig afhankelijk van Casino. In feite moeten uit de kasstromen van het supermarktconcern naast de eigen schulden ook de schulden van Rallye worden betaald. Als de resultaten van Casino flink verslechteren en de dividendbetalingen zouden stoppen, zou Rallye vrij snel omvallen.
    
    Een bijzondere complicatie is dat Rallye met zijn bankensyndicaat heeft afgesproken dat het aandelen Casino in onderpand zal geven als het een opname doet uit zijn kredietlijn. Voor elke euro krediet, moet het 1,30 euro aan aandelen Casino verpanden.
    
    Deze kredietlijn is 1,7 miljard euro groot en is binnenkort deels nodig voor de herfinanciering van aflopende obligaties. Volgende maand moet Rallye bijna 700 miljoen euro aflossen, in maart 2019 nog eens 300 miljoen euro. En hier wringt op dit moment de schoen. Er is op de markt namelijk twijfel gerezen of dit zal lukken.
    
    Dit lijkt begonnen met de daling van het aandeel Casino. Vanaf het begin van dit jaar tot eind mei zakte de koers met bijna 30 procent. Vervolgens ging de koers van de in oktober aflopende obligaties van Rallye onderuit.
    
    Sindsdien is het aandeel Casino nog eens ruim 20 procent gezakt. Het aandeel staat inmiddels op het laagste punt in 22 jaar. Daarbij speelden een afwaardering door S&P en een tweet van Muddy Waters over een niet ingediende jaarrekening van een dochterbedrijf mee.
    
    Begin deze week ging de obligatiekoers opnieuw hard omlaag. Inmiddels is het rendement op de obligaties met een resterende looptijd tot oktober tientallen procenten op jaarbasis. Rendement en koers van een obligatie bewegen tegengesteld.
    
    Het komt er dus op neer dat de glijvlucht van het aandeel Casino tot een koersval in de obligaties van Rallye leidde, en dit zorgde weer voor een verdere daling van het aandeel, waardoor de obligaties weer daalden. Een negatieve spiraal uit het boekje, mede veroorzaakt door een veel te ingewikkelde financieringsconstructie.
    
    Beide aandelen zouden op basis van het meest recente dividend, en de taxaties van de meeste analisten, een rendement van ruim 10 procent hebben. Aandelen met dat soort dividendrendementen zijn meestal aandelen van bedrijven met serieuze problemen. Deze aandelen worden wellicht door sommige avonturiers als buitenkansje gezien, maar kunnen door voorzichtige beleggers beter worden gemeden.
    
12. DirkDeNeu 9 september 2018 18:21

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.470

    Bedankt voor de uitleg. Dit spel werd vorig jaar ook al een keer gespeeld. Ik probeer al maanden erachter te komen wat de impact is op de perp (FR0010154385) van casino. Ik zie de afgelopen jaren wel dat er concurrentie is bijgekomen, maar in tegenstelling tot Edwin T. zie ik niet dat er een totale leegloop is bij Casino in Frankrijk. Wel hebben ze problemen in Zuid-Amerika.
    
    Het huidige spel wordt volgens mij met Rallye gespeeld. Als Casino het huidige dividend niveau niet kan uitkeren dan ploft Rallye en gaan de aandelen voor een habbekrats naar crediteuren. Casino moet mijn inziens het dividend al jaren verlagen om een gezond bedrijf te worden. Lijkt mij een kwestie van tijd dat dit gebeurt.
    
    Maar volgens mij blijft de perp geheel buitenschot als dit gebeurt. In dat geval is het een mooi moment om wat bij te kopen. Zie ik wat over het hoofd buiten het risico dat er is omdat Casino teveel dividend uitkeert?
13. objectief 10 september 2018 08:50

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.074

    De bovenstaande bijdragen scheppen een duidelijk beeld van de moeilijke situatie bij Casino/Rallye. Het recente dividend van Casino was 3,21 en de koers is nu circa EUR 28 (min 40% dit jaar)..dus boven de 11%.
    Rallye dat 51% van de aandelen Casino bezit en hier tegenover een torenhoge schuld heeft, zal een nog hoger toekomstig dividend nodig hebben om de schulden te dekken want het onderpand is gedaald.
    Mogelijke oplossingen:
    1) Casino verkoopt haar Zuid-Amerikaanse activiteiten, zodat ze weer een hoog dividend kunnen betalen. (maar dit is enkel uitstel van het probleem)
    2) Rallye verkoopt de aandelen Casino aan een derden. (dan kan Casino weer normaal opereren en een lager dividend uitkeren zoals bij de bedrijfsvoering past)
    NB. de (juridische) positie van de Casino preps. in dit geheel kan ik niet overzien.
    
    
14. pukka 14 september 2018 16:05

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    fred12345 schreef op 10 september 2018 08:50:

    De bovenstaande bijdragen scheppen een duidelijk beeld van de moeilijke situatie bij Casino/Rallye. Het recente dividend van Casino was 3,21 en de koers is nu circa EUR 28 (min 40% dit jaar)..dus boven de 11%.
    Rallye dat 51% van de aandelen Casino bezit en hier tegenover een torenhoge schuld heeft, zal een nog hoger toekomstig dividend nodig hebben om de schulden te dekken want het onderpand is gedaald.
    Mogelijke oplossingen:
    1) Casino verkoopt haar Zuid-Amerikaanse activiteiten, zodat ze weer een hoog dividend kunnen betalen. (maar dit is enkel uitstel van het probleem)
    2) Rallye verkoopt de aandelen Casino aan een derden. (dan kan Casino weer normaal opereren en een lager dividend uitkeren zoals bij de bedrijfsvoering past)
    NB. de (juridische) positie van de Casino preps. in dit geheel kan ik niet overzien.
    
    
    

    Begint op een kermis te lijken. Als de koers van Casino daalt loopt niet de schuld van Rallye op echter alleen de dekkingswaarde zakt. De laatste jaren worden de aflopende leningen vervangen door nieuwe met lagere rentes (rallye). Er is dus geen behoefte aan een hoger dividend uit Casino. (Sterker nog is het dividend verlaagd enige tijd terug). Ben het wel met je eens dat met de lage koers van casino ik het aandeel of lening van rallye niet wil bezitten. Ik vind de casino perpen een ander verhaal. Zeker met de huidige koersen. Ook de casino schulden zijn hoger dan de huidige marktcapitalisatie. Echter heb ik het idee dat dit niets zegt over de echte waarde van het bedrijf omdat de koers zwaar geshort is. Alhoewel ik vermoed dat de harde schreeuwers (lees muddy waters e.d.) vanaf de lage koers van rond de eur 25,- wat aan het winst nemen zijn gezien de snelle stijging van het aandeel. Zolang het bij casino operationeel goed blijft gaan en bij verkoop van onderdelen hoge biedingen komen ( wat tot nu toe is gebleken) ben ik niet negatief voor het aandeel. (En ook de perpen hiervan)
    Ik miste bij fred nog een puntje 3 (heb ik van site van bloomberg gelezen)
    Dat casino de aandelen van rallye verwerft. De overige aandeelhouders zijn in de minderheid en zouden het niet kunnen tegen houden. Wat dan de gevolgen zouden zijn voor onze perpen kan ik niet overzien. Feit is dan wel dat ze zouden kunnen stoppen met uitbetalen van dividend echter zou de totale schuld ook gigantisch zijn mits ze vooraf bij rallye gesaneerd kunnen worden......
15. objectief 14 september 2018 16:50

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.074

    @Pukka: Dat puntje 3 onderaan in je tekst heb ik bewust weggelaten...dat leek me meer een hypothetische aanvulling; maar om kort te zijn, de gehele situatie is behoorlijk complex. Ook de juridische positie van de preps. Casino heb ik niet uitgeplozen, daarom heb ik mijn kleine positie in deze lening weer met een leuk winstje verkocht. Misschien ga ik later wel weer instappen.
16. pukka 17 september 2018 09:49

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    fred12345 schreef op 14 september 2018 16:50:

    @Pukka: Dat puntje 3 onderaan in je tekst heb ik bewust weggelaten...dat leek me meer een hypothetische aanvulling; maar om kort te zijn, de gehele situatie is behoorlijk complex. Ook de juridische positie van de preps. Casino heb ik niet uitgeplozen, daarom heb ik mijn kleine positie in deze lening weer met een leuk winstje verkocht. Misschien ga ik later wel weer instappen.
    

    Niet te lang wachten, gaat hard nu op weg naar de 75%-80%...? (Laatste press release van 3/9 bevestigt de goede gang van zaken)
    
17. objectief 17 september 2018 10:18

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.074

    Ja, mijn verkoopmoment was niet goed. Niettemin zouden die shorts allemaal mis zitten....zo ja, dan explodeert de koers.
18. pukka 17 september 2018 12:05

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Als het echt zo dramatisch is zoals de shorters beweren hadden de banken geen extra 500mio krediet gegeven aan rallye, zelfs zonder onderpand casino aandelen...
    rallye.fr
19. objectief 17 september 2018 14:45

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.074

    @pukka: ja, dat is een positieve wending. Zoals eerder gezegd ik heb vrijdag verkocht omdat de koers toen steeg zonder enige (bekende) oorzaak.
    Schijnbaar was het artikel al bij insiders bekend en is daarom de koers vrijdag al wat opgelopen en vandag verder.
    Ik wacht even af, tot de invloed van het nieuws wat getemperd is en zal dan de situatie opnieuw bekijken.
20. REX 18 september 2018 12:15

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Aandeel Casino al weer 40% hoger sinds eind aug.
    en deze 25%
    www.euronext.com/nl/products/bonds/FR...
    Thanks voor de tip Pukka / Berendien / Chasse.