AMG Critical Materials N.V. NL0000888691

Amg Mei 2018: wees er als de kippen bij!

1. [verwijderd] 24 mei 2018 10:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Just lucky schreef op 24 mei 2018 10:05:

   [...]Bij AMG gaat het inderdaad om lithiumconcentraat, ook wek spodumene genoemd. Hiervoor gelden prijzen van 900-1000$/ton. De genoemde 16000$ geldt voor lithiumcarbonaat, een veel hoogwaardiger product waarvoor spodumene de grondstof is.
   

   Bedankt.
   En dat gaat AMG dus maken in zijn 3de plant vanaf 2021...
2. viper one 24 mei 2018 10:18

   auteur info

   • viper one

     Lid sinds: 18 feb 2015

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 899

     Gegeven: 288

   •    Aantal posts: 1.202

   quote:

   Just lucky schreef op 24 mei 2018 10:05:

   [...]Bij AMG gaat het inderdaad om lithiumconcentraat, ook wek spodumene genoemd. Hiervoor gelden prijzen van 900-1000$/ton. De genoemde 16000$ geldt voor lithiumcarbonaat, een veel hoogwaardiger product waarvoor spodumene de grondstof is.
   

   Dit is exact waar fase III over gaat bij AMG en waarover het de laatste dagen op het forum ging. De vraag is of ze voor de tweede plant gaan voor jaarlijkse contracten tot hun fase III klaar is of ze de contracten gaan afsluiten voor de tweede plant voor een levering van minder dan 90000 ton per jaar zodat ze een gedeelte zelf kunnen opwaarderen en veel duurder verkopen. Indien ze dit doen duiken er nog twee zeer interessante vragen op, namelijk wat zal de totale kostprijs zijn voor henzelf vermits ze de grondstof reeds hebben en ze enkel de opwaardering moeten doen, en hoeveel ton grondstof hebben ze nodig om een ton opgewaardeerd lithium te produceren. Dan en enkel dan kan Umi1 zich nog eens volledig laten gaan en nog wat toekomstgerichte projecties berekenen. Ik ga er ook van uit dat de 50€ het zeer goed gehouden heeft de laatste week. Ik gebruik als benchmark steeds AM en het verschil begint aardig op te lopen ondanks de iets mindere dagen. Ik weet dat beide bedrijven weinig tot niets met elkaar te maken hebben, maar ik vind AM een heel goede graadmeter voor de conjunctuur...
3. Umi1 24 mei 2018 10:24

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 661

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.911

   quote:

   Topperke schreef op 24 mei 2018 09:28:

   [...]
   Heel interessant, thanks voor het delen Umi.
   Hield jij trouwens geen rekening met 12000$/MT in jouw berekeningen? Daar zijn we nu toch wel lichtjes over aan het gaan ;)
   Alleszins gaat de vraag serieus moeten stijgen om de prijs zo hoog te houden, aangezien er toch heeeeel wat nieuw aanbod komt de komende jaren...
   Momenteel loopt de vraag serieus op, maar de vraag is natuurlijk of dit de komende deccenia ook nog zo zal zijn.
   Ik hou toch wel rekening met een daling van de lithiumprijs na 2020, als er echt vele nieuwe mijnen in werking gaan.
   

   12000$/ton is voor mij blue sky scenario.
   voor mijn 'base case' reken ik tussen 7500 & 9000 $/ton.
   
   ps De 'demand side' voor 2018 (en ook 2019) is dus al veel groter dan Morgan Stanley's assumpties...
4. [verwijderd] 24 mei 2018 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Umi1 schreef op 24 mei 2018 10:24:

   [...]
   
   12000$/ton is voor mij blue sky scenario.
   voor mijn 'base case' reken ik tussen 7500 & 9000 $/ton.
   
   ps De 'demand side' voor 2018 (en ook 2019) is dus al veel groter dan Morgan Stanley's assumpties...
   

   Het probleem ligt vooral bij de supply side denk ik.
   Lithium kan vrij makkelijk ontgonnen worden & bij hoge prijzen zullen er dus veel nieuwe mijnen bijkomen.
   
5. Umi1 24 mei 2018 10:34

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 661

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.911

   quote:

   viper one schreef op 24 mei 2018 10:18:

   [...]
   Dit is exact waar fase III over gaat bij AMG en waarover het de laatste dagen op het forum ging. De vraag is of ze voor de tweede plant gaan voor jaarlijkse contracten tot hun fase III klaar is of ze de contracten gaan afsluiten voor de tweede plant voor een levering van minder dan 90000 ton per jaar zodat ze een gedeelte zelf kunnen opwaarderen en veel duurder verkopen. Indien ze dit doen duiken er nog twee zeer interessante vragen op, namelijk wat zal de totale kostprijs zijn voor henzelf vermits ze de grondstof reeds hebben en ze enkel de opwaardering moeten doen, en hoeveel ton grondstof hebben ze nodig om een ton opgewaardeerd lithium te produceren. Dan en enkel dan kan Umi1 zich nog eens volledig laten gaan en nog wat toekomstgerichte projecties berekenen. Ik ga er ook van uit dat de 50€ het zeer goed gehouden heeft de laatste week. Ik gebruik als benchmark steeds AM en het verschil begint aardig op te lopen ondanks de iets mindere dagen. Ik weet dat beide bedrijven weinig tot niets met elkaar te maken hebben, maar ik vind AM een heel goede graadmeter voor de conjunctuur...
   

   90.000 ton spodumene heb je nodig om tot +-13.000 ton LCE te komen. (Heinz zegt 12.500 ton)
   Dat oa van de zuiverheid van de spodumene af (6a7%) & de efficiëntie van de productie.
   Men verwacht dat men kan produceren aan +-4000$/ton.
   
   'This should be noted';
   Heinz hoopt dat die 90.000 ton 'maximum capacity' niet de limiet is & dat ze daar dus over kunnen. (Bij Tantalum produceren ze nu ook +20% meer dan hun max. capacity).
   Dus ook daar lees ik tussen de regels dat er nog ruimte is.
6. whoiam 24 mei 2018 10:35

   auteur info

   • whoiam

     Lid sinds: 06 aug 2015

     Laatste bezoek: 24 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 1.741

   topniveau hier op dit forum
7. [verwijderd] 24 mei 2018 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Umi1 schreef op 24 mei 2018 10:34:

   [...]
   
   90.000 ton spodumene heb je nodig om tot +-13.000 ton LCE te komen. (Heinz zegt 12.500 ton)
   Dat oa van de zuiverheid van de spodumene af (6a7%) & de efficiëntie van de productie.
   Men verwacht dat men kan produceren aan +-4000$/ton.
   
   'This should be noted';
   Heinz hoopt dat die 90.000 ton 'maximum capacity' niet de limiet is & dat ze daar dus over kunnen. (Bij Tantalum produceren ze nu ook +20% meer dan hun max. capacity).
   Dus ook daar lees ik tussen de regels dat er nog ruimte is.
   

   Wat is de maximum capaciteit van die fase 3 fabriek?
   Gaan ze echt 90k spodumene gebruiken (hele afzet van 1 spodumene fabriek) om carbonaat te maken?
8. Umi1 24 mei 2018 10:41

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 661

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.911

   quote:

   Topperke schreef op 24 mei 2018 10:34:

   [...]
   Het probleem ligt vooral bij de supply side denk ik.
   Lithium kan vrij makkelijk ontgonnen worden & bij hoge prijzen zullen er dus veel nieuwe mijnen bijkomen.
   
   

   het is altijd een mix van beiden...
   
   Het duurt jaren om nieuwe capaciteit op te starten & vergeet niet dat veel kleinere spelers eerst nog financiering moeten vinden & ook niet altijd de 'know-how' hebben. Veel projecten kampen ook met vertragingen (een constante bij Brines), daarnaast is het ook niet simpel om zulke zuivere stoffen te bekomen.
   
   Tenzij je zoals SQM al voorbereid bent dus, maar dat is niets wat de markt niet verwachtte (denk ik). Maar die hebben een limiet van hoeveel ze mogen produceren (Contractueel met Chileense overheid) tem 2030.
9. Umi1 24 mei 2018 10:42

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 661

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.911

   quote:

   Topperke schreef op 24 mei 2018 10:41:

   [...]
   Wat is de maximum capaciteit van die fase 3 fabriek?
   Gaan ze echt 90k spodumene gebruiken (hele afzet van 1 spodumene fabriek) om carbonaat te maken?
   

   Dat is de bedoeling. & daarna een fase 3B voor de volgende 90k...
   
   ps Heinz denkt aan LT prices van 10 a 12k $/ton (LCE)
10. [verwijderd] 24 mei 2018 10:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Umi1 schreef op 24 mei 2018 10:42:

    [...]
    
    Dat is de bedoeling. & daarna een fase 3B voor de volgende 90k...
    
    ps Heinz denkt aan LT prices van 10 a 12k $/ton (LCE)
    

    Dus op lange termijn (na 2023 ofzo?) is het de bedoeling dat AMG enkel nog lithium carbonaat verkoopt & totdat ze deze fabrieken opgestart hebben, gaan ze gewoon het (overschot) lithium spodumene verkopen?
11. [verwijderd] 24 mei 2018 10:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dus dan geloof je dat AMG 26000 ton LCE kan verkopen aan ongeveer $15000, met een kostprijs van $4000?
    Dus 280$Mil ebidta in het beste geval?
12. Umi1 24 mei 2018 10:54

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 661

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.911

    quote:

    Topperke schreef op 24 mei 2018 10:46:

    [...]
    Dus op lange termijn (na 2023 ofzo?) is het de bedoeling dat AMG enkel nog lithium carbonaat verkoopt & totdat ze deze fabrieken opgestart hebben, gaan ze gewoon het (overschot) lithium spodumene verkopen?
    

    Zo kan je het ongeveer stellen.
    
    Kan natuurlijk ook anders lopen...
    Stel dat morgen een koper opdaagt, die een 5 of 10jaar contract wil aan een vaste prijs van +1000$/ton, dan is het goed mogelijk dat AMG voorlopig een fase 3b zou schrappen/uitstellen. Dan nemen ze geen investeringsrisico & krijgen ze stabiele cashflows met hoge marges in de plaats.
    
    
13. Umi1 24 mei 2018 10:56

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 661

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.911

    quote:

    Topperke schreef op 24 mei 2018 10:48:

    Dus dan geloof je dat AMG 26000 ton LCE kan verkopen aan ongeveer $15000, met een kostprijs van $4000?
    Dus 280$Mil ebidta in het beste geval?
    

    Nee, ik geloof dat prijzen op LT zullen zakken naar 7500 à 10000 $/ton.
14. [verwijderd] 24 mei 2018 11:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Umi1 schreef op 24 mei 2018 10:56:

    [...]
    
    Nee, ik geloof dat prijzen op LT zullen zakken naar 7500 à 10000 $/ton.
    

    Oke, bedankt voor je duidelijke info!
15. [verwijderd] 24 mei 2018 12:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een update van plant 1 zou ook welkom zijn.
    Ben benieuwd ofdat ie op volle toeren draait
    
    Wat een karig volume vandaag overigens
16. Just lucky 24 mei 2018 12:46

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.590

    Denk vandaag weer een millenium dagje. Eerste uur op hoog volume omhoog, daarna bijna geen volume en direct koerswinst helemaal weg.
17. [verwijderd] 24 mei 2018 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dagblad070.nl/tu-delft-presenteert-ex...
    
    AMG doet niet veel in Palladium of platina volgens mij. Of weet iemand hier iets meer over?
    
    Als ik dit kranten artikel lees is de potentie van de waterstof uiteindelijk veel groter dan rijden op accu. Duurt gelukkig nog wel even, maar toch!
18. Just lucky 24 mei 2018 16:01

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.590

    Bijzonder dagje; relatief weinig omzet en verschil hoog-laag 2 euro
19. viper one 24 mei 2018 16:08

    auteur info

    • viper one

      Lid sinds: 18 feb 2015

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 899

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 1.202

    Dat Trump de meeting met Kim heeft afgeblazen Doet er natuurlijk ook geen goed aan...
20. Just lucky 24 mei 2018 16:13

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 234

    •    Aantal posts: 8.590

    Daar reageren de beurzen nauwelijks op.