PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL mei 2018, ontslagen !

1. Hansbeleg 15 mei 2018 09:15

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   Ik begrijp eigenlijk niet waarom als PostNL de prijzen te laag vind dit dan toch voor de andere vervoerders een prikkel is om hun eigen post te vervoeren.
   Ik zou denken als de prijs te laag is laten deze andere vervoerders het juist via PostNL bezorgen. Wat mis ik hier in de ACM redenatie?
   
   "Er is er geen aanleiding om aan te nemen dat de tarieven uit het besluit te laag zijn vastgesteld”, zo stelt de ACM in het rapport. „Bovendien geven deze de juiste prikkel aan postvervoerbedrijven om hun post zelf te vervoeren als hiervoor een reële business case bestaat.”
   
2. pietje-2005 15 mei 2018 09:25

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2241

     Gegeven: 17730

   •    Aantal posts: 21.278

   Goed gezien, Hans.
   Voordat ze dat weer rechtgezet hebben in de volgende consultatieronde, . . .
   Succes
3. Saibee 15 mei 2018 09:35

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 840

     Gegeven: 528

   •    Aantal posts: 3.885

   quote:

   Hansbeleg schreef op 15 mei 2018 09:15:

   Ik begrijp eigenlijk niet waarom als PostNL de prijzen te laag vind dit dan toch voor de andere vervoerders een prikkel is om hun eigen post te vervoeren.
   Ik zou denken als de prijs te laag is laten deze andere vervoerders het juist via PostNL bezorgen. Wat mis ik hier in de ACM redenatie?
   
   "Er is er geen aanleiding om aan te nemen dat de tarieven uit het besluit te laag zijn vastgesteld”, zo stelt de ACM in het rapport. „Bovendien geven deze de juiste prikkel aan postvervoerbedrijven om hun post zelf te vervoeren als hiervoor een reële business case bestaat.”
   
   

   Voor de ACM zijn de tarieven die Postnl andere postvervoerbedrijven mag berekenen correct; dat wil zeggen dat er voor Postnl genoeg marge overblijft.
   Als dat inderdaad zo is dan zouden andere postvervoerbedrijven de marge die nu naar Postnl gaat, door zelf de post te vervoeren, ook zelf kunnen houden.
   
   De ACM 'vergeet' dat die bedrijven daar eerst wel allerlei investeringen voor moeten doen; geld dat er helemaal niet is of als er wel geld is dan is er geen reële businesscase en als er wel een businesscase is dan gaat dat ten koste van het personeel.
4. keffertje 15 mei 2018 09:37

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1431

     Gegeven: 2267

   •    Aantal posts: 6.227

   quote:

   Hansbeleg schreef op 15 mei 2018 09:15:

   Ik begrijp eigenlijk niet waarom als PostNL de prijzen te laag vind dit dan toch voor de andere vervoerders een prikkel is om hun eigen post te vervoeren.
   Ik zou denken als de prijs te laag is laten deze andere vervoerders het juist via PostNL bezorgen. Wat mis ik hier in de ACM redenatie?
   
   "Er is er geen aanleiding om aan te nemen dat de tarieven uit het besluit te laag zijn vastgesteld”, zo stelt de ACM in het rapport. „Bovendien geven deze de juiste prikkel aan postvervoerbedrijven om hun post zelf te vervoeren als hiervoor een reële business case bestaat.”
   
   

   Drie keer lezen en je snapt het (hoewel je het er niet meer eens hoeft te zijn).
   
   ALS de prijzen NIET te laag zijn vastgesteld (dus goed, of te hoog) dan zouden de concurrenten dus kunnen denken dat ze het voor die prijs ook zelf wel kunnen (of voordeligeer). De denkfout die de ACM volgens mij op dit punt maakt, is dat om OOK in Loppersum (etcetera) te kunnen bezorgen, je een heel landelijk dekkend netwerk in stand moet houden (en dat doen die concurrenten dus niet). Het lijkt me overigens onmogelijk gelet op deze complexiteit 'juiste' kostprijzen te bepalen, maar ze zijn er maar druk mee.
5. [verwijderd] 15 mei 2018 09:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Van die Tostie in AEX vandaag;
   
   "PostNL
   Ook PostNL staat al langere tijd onder druk. PostNL, dat zich bezig houdt met het vervoer van post en pakketten, heeft sinds eind 2016 een patroon van lagere toppen en bodems laten zien. Ondanks soms forse oplevingen is de trend per saldo neerwaarts gericht.
   Ook PostNL heeft echter de steunzone bereikt. Tussen 2,81 en 2,95 euro liggen meerdere oude bodems die voor steun kunnen zorgen. Vanaf het huidige niveau kan in de komende weken daarom een herstel gaan optreden.
   Zowel de 200-dagenlijn als de BOB-indicator, die het koersverloop van PostNL vergelijkt met dat van de AEX-index, zijn neerwaarts gericht en wijzen daarmee op de zwakke technische conditie.
   Een eventuele opleving is daarom voorlopig alleen interessant voor speculanten en niet voor defensieve lange-termijnbeleggers."
   
   www.iex.nl/Column/278310/TA-Beurs-in-...
   
   Hij vergeet het dividend rendement voor de lange termijn m.i. maar hij kijkt natuurlijk alleen naar lijntjes.
6. dino1. 15 mei 2018 09:55

   auteur info

   • dino1.

     Lid sinds: 05 feb 2016

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 55

   Als je het verhaal van de ACM goed leest zitten er voor PostNL nogal wat vervelende punten in. De ACM vaart een geheel eigen koers om concurrentie aan te moedigen terwijl nu juist meerdere partijen, o.a. onderzoek door het Ministerie waar de ACM onder valt...en de grootste concurrent, aangeven dat er geen toekomst is voor concurrentie in een sterk krimpende postmarkt. PostNL weet al jaren dat dit ingrijpen van de ACM eraan zit te komen en legt de rekening in feite bij de aandeelhouders i.p.v. zelf op te treden. Een mooi voorbeeld is dat PostNL een toeslag wil voor geografische dekking. Met andere woorden de concurrenten doen aan “cherry picking” door alleen daar te bezorgen waar het uit kan en de rest is voor PostNL. Dat betekent dat PostNL op 2 manieren wordt gestraft. Men verliest hoogrenderende omzet in dichtbevolkte gebieden en moet tegen relatief hoge kosten (autobezorging) de post van de concurrentie rondbrengen. PostNL claimt een extra vergoeding voor dit effect maar Sandd is daar op tegen en de ACM ondersteunt dat door aan te geven dat PostNL geen toeslag mag heffen.
   In Engeland wilde PostNL net als Sandd in Nederland op deze manier een eigen netwerk opbouwen en onaantrekkelijke gebieden aan Royal Mail over laten via toegang tot dat netwerk. Echter Royal Mail kondigde toen aan o.a. geografisch gedreven tarieven in te voeren. Dat was het einde van de ambitie van PostNL in Engeland. Waarom treedt PostNL niet veel creatiever en agressiever op i.p.v. zich te beraden op een rapport van een instantie waarvan je weet dat het niet je vrienden zijn en men niet gehinderd wordt door enige kennis van zaken of verantwoordelijkheid voor een gezonde bedrijfsvoering. Hier wordt onder de ogen van de politiek het kind met het badwater weggegooid. Zou een minister of staatssecretaris de ACM niet even on hold kunnen zetten totdat er duidelijkheid is over waar men nu naar toe wil. Als dat niet gebeurt zou PostNL nu toch echt in actie moeten komen i.p.v. een rapport te gaan bestuderen…...
   
7. Hansbeleg 15 mei 2018 10:06

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   quote:

   keffertje schreef op 15 mei 2018 09:37:

   [...]
   
   Drie keer lezen en je snapt het (hoewel je het er niet meer eens hoeft te zijn).
   
   ALS de prijzen NIET te laag zijn vastgesteld (dus goed, of te hoog) dan zouden de concurrenten dus kunnen denken dat ze het voor die prijs ook zelf wel kunnen (of voordeligeer). De denkfout die de ACM volgens mij op dit punt maakt, is dat om OOK in Loppersum (etcetera) te kunnen bezorgen, je een heel landelijk dekkend netwerk in stand moet houden (en dat doen die concurrenten dus niet). Het lijkt me overigens onmogelijk gelet op deze complexiteit 'juiste' kostprijzen te bepalen, maar ze zijn er maar druk mee.
   

   Ja ik snap wat je bedoelt, maar het lijkt me nogal een kromme redenering van de ACM. Men doet net alsof Sandd het dan voor die prijzen ook zelf zou kunnen vervoeren maar dat kunnen ze dus niet anders zouden ze dat al wel doen.
   (zoals jij zelf ook al aangeeft)
   
   Dus de ACM komt met een extreem lage prijs en zeggen dan tegen Sandd die daarvoor zijn netwerk nog moet uitbreiden, dat kan jij ook voor deze prijs of nog goedkoper (goedkoper: anders stappen de klanten niet over).
   
   Ik zou denken dat het pas aantrekkelijk wordt voor Sandd als de prijzen bij PostNL veel hoger liggen (zoals PostNL wil) dan pas is er meer voordeel voor Sandd te halen om het zelf te gaan doen.
   
   Ik vraag me af of de ACM ook wel eens naar de buitenlandse postbedrijven kijkt, hoe daar de marges zijn. Ik zag wel een heel verhaal over peers bèta's maar niet hoe de tarieven zich met de peers verhouden. Ik kon er iig geen conclusie uit trekken.
8. Lector 15 mei 2018 10:22

   auteur info

   • Lector

     Lid sinds: 23 feb 2016

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2382

     Gegeven: 396

   •    Aantal posts: 3.440

   quote:

   qws schreef op 15 mei 2018 09:52:

   Van die Tostie in AEX vandaag;
   
   "PostNL
   Ook PostNL staat al langere tijd onder druk. PostNL, dat zich bezig houdt met het vervoer van post en pakketten, heeft sinds eind 2016 een patroon van lagere toppen en bodems laten zien. Ondanks soms forse oplevingen is de trend per saldo neerwaarts gericht.
   Ook PostNL heeft echter de steunzone bereikt. Tussen 2,81 en 2,95 euro liggen meerdere oude bodems die voor steun kunnen zorgen. Vanaf het huidige niveau kan in de komende weken daarom een herstel gaan optreden.
   Zowel de 200-dagenlijn als de BOB-indicator, die het koersverloop van PostNL vergelijkt met dat van de AEX-index, zijn neerwaarts gericht en wijzen daarmee op de zwakke technische conditie.
   Een eventuele opleving is daarom voorlopig alleen interessant voor speculanten en niet voor defensieve lange-termijnbeleggers."
   
   www.iex.nl/Column/278310/TA-Beurs-in-...
   
   Hij vergeet het dividend rendement voor de lange termijn m.i. maar hij kijkt natuurlijk alleen naar lijntjes.
   

   Volgens mij snuift hij meer lijntjes dan dat hij ernaar kijkt, anders kun je onmogelijk zoveel kul in één artikel zetten :-)
9. Hansbeleg 15 mei 2018 10:40

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   Effect concepttarieven neutraal op PostNL'
   Gepubliceerd op 15 mei 2018 om 10:36
   
   AMSTERDAM (AFN) - De effecten van de concepttarieven die de Autoriteit Consument & Markt (ACM) bekendmaakte voor PostNL zijn moeilijk in te schatten, maar vallen waarschijnlijk neutraal uit. Dat denken analisten van ING na bestudering van de tarieven die PostNL maximaal mag rekenen voor toegang tot zijn netwerk. Het gaat om veel verschillende tarieven voor verschillende categorieën post en pakketjes.
   
   De tarieven zijn nog voorlopig en de bedrijven in de postsector kunnen er ook nog op reageren, waardoor later pas duidelijk wordt of ze ook echt op de voorgestelde bedragen uitkomen, benadrukken de ING-specialisten. Daarnaast wijzen ze op de postdialoog die naar verwachting zal leiden tot meer consolidatie op de postmarkt. Dat kan de hele marktsituatie weer anders maken.
   
   ING hanteert een buy-advies voor PostNL met een koersdoel van 5 euro. Het aandeel PostNL stond dinsdag rond 10.20 uur 0,5 procent lager op 3,13 euro.
10. keffertje 15 mei 2018 10:45

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1431

      Gegeven: 2267

    •    Aantal posts: 6.227

    quote:

    Hansbeleg schreef op 15 mei 2018 10:06:

    [...]
    
    Ja ik snap wat je bedoelt, maar het lijkt me nogal een kromme redenering van de ACM. Men doet net alsof Sandd het dan voor die prijzen ook zelf zou kunnen vervoeren maar dat kunnen ze dus niet anders zouden ze dat al wel doen.
    (zoals jij zelf ook al aangeeft)
    
    Dus de ACM komt met een extreem lage prijs en zeggen dan tegen Sandd die daarvoor zijn netwerk nog moet uitbreiden, dat kan jij ook voor deze prijs of nog goedkoper (goedkoper: anders stappen de klanten niet over).
    
    Ik zou denken dat het pas aantrekkelijk wordt voor Sandd als de prijzen bij PostNL veel hoger liggen (zoals PostNL wil) dan pas is er meer voordeel voor Sandd te halen om het zelf te gaan doen.
    
    Ik vraag me af of de ACM ook wel eens naar de buitenlandse postbedrijven kijkt, hoe daar de marges zijn. Ik zag wel een heel verhaal over peers bèta's maar niet hoe de tarieven zich met de peers verhouden. Ik kon er iig geen conclusie uit trekken.
    

    We zijn het helemaal eens en het enige voordeel van het rapport is voor mij persoonlijk dat ik de discussie in ieder geval beter kan volgen (zonder detailinformatie kun je je geen mening vormen over de plausibiliteit van de redeneringen van de ACM en of Post NL).
    
    Volgens mij is PostNL bij het bepalen/verhogen van de verwachte UCOI dus uitgegaan van haar eigen tariefsvoorstellen en doordat deze niet door de ACM zijn overgenomen moeten ze daar dus flinks slikken (naast dus het feit dat er meer dan verwacht door derden wordt aangeboden aan PostNL, de markt sneller krimpt dan verwacht en derden ook meer zelf bezorgen).
    
    Benieuwd naar de uitkomst van de Postdialoog, want ik begrijp werkelijk niet hoe hier een werkbaar compromis moet worden uitgedokterd omdat enerzijds de ACM de concurrentie predikt en de bedrijven zelf pleiten voor consolidatie en samenwerking. Ik wens mevrouw Oudeman veel succes en wijsheid!
11. manuss 15 mei 2018 10:52

    auteur info

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    
    ING hanteert een buy-advies voor PostNL met een koersdoel van 5 euro. Het aandeel PostNL stond dinsdag rond 10.20 uur 0,5 procent lager op 3,13 euro.
    
    @) Met zo'n koersdoel van ING moet de koers toch veel hoger staan!!!
12. Hansbeleg 15 mei 2018 10:58

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    keffertje schreef op 15 mei 2018 10:45:

    [...]
    ….Volgens mij is PostNL bij het bepalen/verhogen van de verwachte UCOI dus uitgegaan van haar eigen tariefsvoorstellen en doordat deze niet door de ACM zijn overgenomen moeten ze daar dus flinks slikken (naast dus het feit dat er meer dan verwacht door derden wordt aangeboden aan PostNL, de markt sneller krimpt dan verwacht en derden ook meer zelf bezorgen)…..
    

    Wat betreft de UCOI: Daarom neem ik PostNL het ook bijzonder kwalijk dat ze de UCOI verhoogd hebben terwijl ze natuurlijk wisten dat deze discussie nog liep.
    Ze hadden beter kunnen wachten tot er meer duidelijkheid zou zijn geweest, nu had het een enorme koersdreun tot gevolg. Dat was minder geweest als ze de UCOI niet eerst hadden opgepompt.
    
    In mijn ogen heeft Herna het best goed gedaan tot aan de bpost overnamepoging.
    Vanaf toen heeft ze 2 maal geblunderd, 1) door niet in gesprek te gaan, of te onderhandelen met de overheid, 2) door vervolgens op zeer onzekere gronden de UCOI te verhogen.
    
    Hopelijk maakt ze dit in het postoverleg allemaal goed en anders is het tijd voor een nieuwe "trainer".
    
    Overigens de ras optimisten van ING verwachten geen extra impact. Ik zou het ook schandalig vinden als dit nu ook weer niet in de toch al verlaagde UCOI zat.
    Maar ik moet het eerst nog zien, PostNL schat keer op keer de zaken fout in.
13. pietje-2005 15 mei 2018 10:58

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2241

      Gegeven: 17730

    •    Aantal posts: 21.278

    @ manuss:
    Precies wat ik ook gelijk dacht.
    Is dan dus een belachelijk onrealistisch koersdoel.
    Waarschijnlijk omdat ze zelf belangen hebben?
14. A3aan 15 mei 2018 11:05

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5282

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.353

    Begrijp ik nou goed dat met de cijfers van PostNL er zo'n 40 tot 60 miljoen erbij gelegd moet worden en als die cijfers niet geaccepteerd worden die 40 of 60 miljoen veel hoger zullen worden? Waar gaat dat heen? 100 miljoen minder winst per jaar????
15. Go Go Go ! 15 mei 2018 11:09

    auteur info

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1651

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 4.732

    Toch knap dat wet- en regelgeving over een breed front zo'n destructieve kapitaalvernietiging tot gevolg heeft in Nederland. De liberalisering van de postmarkt lijkt eerder een communistische vondst.
    
    
16. pietje-2005 15 mei 2018 11:11

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2241

      Gegeven: 17730

    •    Aantal posts: 21.278

    quote:

    A3aantje schreef op 15 mei 2018 11:05:

    Begrijp ik nou goed dat met de cijfers van PostNL er zo'n 40 tot 60 miljoen erbij gelegd moet worden en als die cijfers niet geaccepteerd worden die 40 of 60 miljoen veel hoger zullen worden? Waar gaat dat heen? 100 miljoen minder winst per jaar????
    

    Neen, ze "moeten" (?) dat met een riante bonus kopen, zodat het jaren duurt voordat je dat weer terugverdiend hebt.
    Toch, of zie ik het verkeerd?
    Succes
17. Hansbeleg 15 mei 2018 11:21

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    Helaas hebben de shorters de koersontwikkeling nog steeds goed ingeschat.
    Maar zien, of ze zich de komende 7 weken nog bedenken.
    
    Wie verkoopt er nu nog steeds op deze lage koersen? Shorters onder de meldingsplicht, of verkoop van de stockdividend aandelen die dan wel met verlies van de hand gaan tov het cash dividend.
18. prinszicht 15 mei 2018 11:22

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2287

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.295

    De regelgeving is volkomen absurd. Het is nog veel idioter dat we 1,5 jaar na Bpost dit soort gesprekken met elkaar voeren. Hans zegt het netjes door te stellen dat het een inschattingsfout is. Maar de eerste winstwaarschuwing na Bpost kwam 3 maanden later. Weer 6 maanden later de bedelbrief. En bijna 3 maanden geleden de forse correctie op de UCOI. Ofwel, het besef is er al veel langer bij HV. Ze heeft gegokt en verloren. De ACM laat geen moment ongebruikt om dit duidelijk te maken. Er is geen zogenaamde "gentlemen's agreement" gemaakt ten tijde van Bpost. De aandeelhouders mogen nog een rondje in de buidel tasten na het negatieve eigen vermogen, de pensioenverplichting en de opbouw van & onderhoud van een kolossaal apparaat voor Post, ok en Parcels.
    
    Het is aan HV zelf om er meer van te maken. Of om actie te ondernemen. Maar die vult keurig de lijstjes in, sluit aan bij elk overleg en deelt ongunstige ontwikkelingen zonder blikken of blozen mee. Ze kan er immers niets aan doen.
    
    Om aandeelhouders tegemoet te komen moet ze haar kredietlijn gebruiken voor de inkoop van aandelen. Wij hebben de afgelopen jaren alles keurig betaald en dure leningen afgelost. We hebben niets concreets gezien van de verkoop van TNT. Nu dat er een goedkope lening voor in de plaats is gekomen, wordt het tijd om een rondje te doen voor de degene die lijdzaam langs de kant toe moeten kijken. Te beginnen met 200 miljoen Euro inkoop aandelen. Vandaag nog.
19. manuss 15 mei 2018 11:24

    auteur info

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    De koers wordt weer eens flink lager gezet 3,107
20. manuss 15 mei 2018 11:25

    auteur info

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    quote:

    Hansbeleg schreef op 15 mei 2018 11:21:

    Helaas hebben de shorters de koersontwikkeling nog steeds goed ingeschat.
    Maar zien, of ze zich de komende 7 weken nog bedenken.
    
    Wie verkoopt er nu nog steeds op deze lage koersen? Shorters onder de meldingsplicht, of verkoop van de stockdividend aandelen die dan wel met verlies van de hand gaan tov het cash dividend.
    

    Ik weet het ook niet maar de koers kunnen ze nog lager zetten!