Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zuid-Afrika

1. izdp 13 september 2019 15:50

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4104

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2019 15:27:

   @izdp:
   Over nazi's in ZA begon je zelf. Je was ze toch zelf tegengekomen, zag hakenkruizen en zo, en dat het veel voorkwam? Of woorden van die strekking.
   Je suggereerde ook dat het symptomatisch was voor het denken van de Afrikaners. Dat laatste schreef je niet letterlijk maar zo las ik het. Als ik dat verkeerd las, dan trek ik dat terug.
   
   Als we het erover eens kunnen zijn dat er in ZA inderdaad een klein aantal nazifiguren rondliepen en nog steeds rondlopen, net als in NL, België, UK en US, dan hoeven we het er verder wat mij betreft niet meer over te hebben.
   
   Over Mugabe etc.: natuurlijk gingen daar Rhodes en de Britten aan vooraf. Maar Mugabe was ook geen lieverdje. Liet in zijn jonge jaren zelfs mede-strijders uit de weg ruimen.
   Wat ik verder aan voorbeelden noemde was in de context van een discussie met @asti, in hoeverre je gewone mensen of hun nakomelingen de wandaden van 'hun' regering mag aanrekenen. Dan kan je ook voorbeelden buiten Afrika noemen, iets anders bedoelde ik er niet mee.
   
   

   Het fascisme speelt daar denk ik nog wat sterker, maar belangrijker is hoe wit tegen zwart aankijkt en omgekeerd.
   Dat superieure van wit en het minderwaardige van zwart om dat te laten verdwijnen zal nog generaties duren.
   Wie anders zegt over nu, kijkt met zijn ogen in zijn broekzak en luistert niet.
   Op zich is dat ook heel logisch en zeker met de scheve verhoudingen en corruptie erbij.
   Natuurlijk kan je jong wit of zwart niets verwijten van hun ouders of voorouders.
   Al moeilijk genoeg voor hun om elkaar als gelijkwaardige mensen te beschouwen.
   Maar ontkennen of goedpraten is wel scherp te veroordelen.
2. izdp 13 september 2019 15:55

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4104

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   rationeel schreef op 13 september 2019 15:48:

   [...]
   
   Mensen als slachtoffer: Geen onderwijs, dom gehouden, zodat ze in politieke zin niet voor zz kunnen opkomen. Geen vak leren, zodat ze OOK niet de eigen kost kunnen verdienen, en enige onafhankelijkheid verwerven.
   GEEN leiders, die ze de weg wijzen.
   
   Bij ons kwam nog voor 1900 de sociale beweging op. OSP, SDAP. Later weer verkwanseld met de onaangepaste PVDA. Die niet meeging met de steeds veranderende situatie. Had zz moeten opheffen.
   
   Ja, macht corrumpeert.
   

   Voor ZA gaat dat volledig op voor de zwarte bevolking.
   Hooguit opleiding voor een bepaalde taak en weinig verschillend met een slavenbestaan voor velen.
   
   Vergelijken met NL is stompzinnig en zeker met partijen erbij.
3. rationeel 13 september 2019 16:00

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Bij ons krijg je geen macht omdat je krijgshaftige mannen de kost kunt geven.
   
   Er is dus een verschil in cultuur.
   
   Bij ons gaat dat via mooie praatjes en onderlinge voordeeltjes bedisselen. En eensgezind mooie praatjes verkopen die de meerderheid in slaap sust. Een paar dubbeltjes rond strooien en ze kunnen weer hun gang gaan.
   
   Dat soort geweld kennen wij niet.
   
   Als je je dus afvraagt waarom komt DAAR niet tot stand, wat hier WEL tot stand komt, dan heb je hiermee een factor te pakken.
   
   Noem het macho cultuur. Het recht van de sterkstste. Manlijkheidscultus.
   
   Wij hebben het ook gehad. Zingend in mooie uniformen te strijden trekken. De meisjes vonden het prachtig! En de arme jongens crepeerden op de slachtvelden ontdaan van iedere menselijkheid.
   
   Verandering is dus mogelijk...
   
   Onderwijs...opvoeding...geboortebeperking.
   
   
4. rationeel 13 september 2019 16:15

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   izdp schreef op 13 september 2019 15:55:

   [...]
   
   ...
   Vergelijken met NL is stompzinnig en zeker met partijen erbij.
   

   Ik ben van mening dat iedere cultuur in ons tijdsgewricht een ontwikkeling doormaakt.
   OVERAL. Wereldwijd.
   
   De partijen bij ons, in onze ontwikkeling, staan voor de vertegenwoordiging van de mate van ontwikkeling van de groepen in onze DEMOCRATISCHE samenleving.
   
   Ze hebben een stem.
   
   Komen we terug om de minder ver zijnde culturen. Daar zullen ook verschillende meningen bestaan. We weten het niet want ze hebben NOG GEEN stem.
   
   In ieder geval kunnen we er van uitgaan dat als er democratie bestaat, er ALTIJD verschillende MENINGEN zijn. Maar dat het de bedoeling is om met elkaar in VREDE te leven. Met de mogelijkheid een INDIVIDU te zijn, met eigen door anderen gerespecteerde behoeften. Binnen wettelijke grenzen.
   
   Die vrijheid hoort gegarandeerd te zijn. Handhaven dus.
   
5. asti 13 september 2019 16:23

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2019 14:31:

   [...]
   [1]: Zo schreef ik het niet, dit is geen correct citaat.
   
   [2]: Dat soort gebeurtenissen waren natuurlijk vreselijk.
   Maar ga je ook zo tekeer tegen andere (tegenwoordige) bevolkingen of bevolkingsgroepen waarvan een vroeger politiek voorman of een vroegere (gekozen) regering veel te repressief en gewelddadig optrad bij demonstraties en relletjes? Of tegen de oppositie of concurrenten?
   Denk aan:
   - Zimbabwanen die op Mugabe stemden.
   - Duterte, Chavez/Maduro etc.
   - Russen (Praag 1968, MH17)
   - Chinezen (tegen Tibetanen, Oegoeren, christenen).
   - Of waar de politie soms te hard en racistisch optreedt (USA)?
   
   PS1. Heb je een bron voor dat commentaar van Verwoerd?
   
   PS2. Wat vind je dan van de vele 'autobandmoorden' tussen zwarten groepen in ZA onderling, m.n. in de jaren 1991-1994?
   
   

   Als ik letterlijk wil citeren ziet u aanhalingstekens. Inhoudelijk gezien is het in ieder geval uw bewering. De woorden ''meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders'' heeft u letterlijk gebruikt. Natuurlijk wist de gewone burger niet veel van geheime operaties, maar dat spreekt voor zich en is niet relevant voor het punt. Men wist wel van fanatisme en fanaten. Ze leefden midden in fanatisme en de premier was een fanaat. Punt uit.
   
   Ik ga niet tekeer, en al zeker niet tegen een bevolkingsgroep. Ik heb het tegen u, die hier de Alwetende Verteller liep uit te hangen. Telkens even uitleggen wat ''het gewone witte volk'' daar en toen over van alles en nog wat dacht. En dan anderen om een bron vragen wanneer ze de geschiedenis naar boven halen. Waar zijn uw bronnen?
   
   PS. Izdp heeft niet geschreven dat het gewone volk uit nazi's bestond, en ook ik ga dit niet beweren. Ik lees wel opvallende zaken. Een rechter in de jaren veertig (betreft Verwoerd): ''(...) He did support Nazi propaganda, he did make his paper a tool of the Nazis in South Africa, and he knew it.”
6. Beperktedijkbewaking 13 september 2019 17:31

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   izdp schreef op 13 september 2019 14:46:

   Nazi en Afrikanen BDB?
   Bewijs? Verontschuldiging?
   ...
   

   Dit schreef je allemaal:
   
   5 sep, vluchtelingendraad:
   In ZA werd het juist steeds negatiever. Tot en met de gelegitimeerde geheime doodseskaders die in ZA, Angola, Namibië en Rhodesia de vrije hand hadden. Stomtoevallig heb ik de bewijzen daarvan met eigen ogen gezien. Tot en met de oorkonden voor bewezen diensten met foto en namen daarbij. …
   In een kamer/kantoor helemaal vol met nazispullen. Tot plots achter me werd gevraagd wat ik daar deed. Dat was rond 1987 in Gweta waar ik ipv de wc deze kamer inliep.
   
   (Dit ging dus over Gweta in Botswana, niet over ZA.).
   
   ZA draad, 11sep.
   Vanavond een babbeltje gemaakt met ….
   Die buurman was een keer, en dat was heel bijzonder, op bezoek geweest bij een familielid van hem in ZA. ...
   Met name wat hij daar over vertelde; over de zwarten en hoe zijn neef daarover sprak en hij zelf ook en mij deed steigeren, omdat daar de honden nog geen brood van lusten. Zo herkenbaar was dat voor mij in mijn ontmoeten met een aantal blanken in die regio.
   Aantal, dus niet alle!
   ...
   Allereerst niet downplayen met nazispullen. Dat was ahw de omlijsting van de bewijzen van de geheime doodseskaders in opdracht van de regering. In binnenland, Angola en Zimbabwe.
   Het is nog steeds veel meer dan jij doet voorkomen.
   ...
   ja, door nazispullen te noemen en niet de bewijzen van de doodseskaders.
   De hele wereld zocht die nota bene! Bestaan was overduidelijk, maar harde bewijzen met de connectie naar regering waren er niet.
   ...
   Cijfers over 'foute' witte boeren? Eh, die dragen echt geen petje met de tekst; ik ben een foute!
   Bovendien hoe deel je die in? Beetje fout, meer beetje fout, fout, heel fout, heel erg fout?
   Natuurlijk ben ik anekdotisch maar veel gesproken met allerlei mensen in de diverse landen in die regio. Allemaal met dezelfde verhalen en ikzelf ook in al die landen gezien.
   ...
   Ok, dan zul je ook moeten toegeven dat wit massaal schuldig is. Ver voorbij ik kon er niets aan veranderen. Massaal medeplichtig om hoe ze met zwarte mensen omgingen.
   Een hele kleine witte minderheid week daar van af.
   ….
   13 sep:
   Ga maar lezen, dat ging over bewijzen dat de regering doodseskaders had die opereerden in binnenland en met name in Angola en Rhodesië. ….
   Dit waren vrijwilligers, allemaal wit, met naam en op de foto met Botha ter gelegenheid van beloning van dappere bewezen diensten in die landen met oorkonde erbij.
   Ja, die man daar was een Nazi op en top. Gezien hun opdracht, hun vrijwilligheid is het karakter van die eskaders duidelijk.
   
   Nou, dat schreef je dus allemaal. Dat van die doodseskaders ontken(de) ik niet. Dat je er nazi's of nazi-achtige lieden tegenkwam zal wel zo zijn.
   Maar er gaat toch sterk de suggestie van uit dat er onder de Afrikaners heel veel van rondlopen, “allemaal met dezelfde verhalen” en “massaal medeplichtig”.
   Daar kwam ik tegen in het geweer. Als ik die generalisatie verkeerd gelezen heb, trek ik dat terug, dat zei ik al.
   Je mag er van mij best over door gaan, maar ik hou erover op.
   
   
7. Beperktedijkbewaking 13 september 2019 17:48

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   asti schreef op 13 september 2019 16:23:

   [...]
   Als ik letterlijk wil citeren ziet u aanhalingstekens. Inhoudelijk gezien is het in ieder geval uw bewering. De woorden ''meer harde apartheidsdenkers en politieke uitvoerders'' heeft u letterlijk gebruikt. Natuurlijk wist de gewone burger niet veel van geheime operaties, maar dat spreekt voor zich en is niet relevant voor het punt. Men wist wel van fanatisme en fanaten. Ze leefden midden in fanatisme en de premier was een fanaat. Punt uit.
   
   Ik ga niet tekeer, en al zeker niet tegen een bevolkingsgroep. Ik heb het tegen u, die hier de Alwetende Verteller liep uit te hangen. Telkens even uitleggen wat ''het gewone witte volk'' daar en toen over van alles en nog wat dacht. En dan anderen om een bron vragen wanneer ze de geschiedenis naar boven halen. Waar zijn uw bronnen?
   
   PS. Izdp heeft niet geschreven dat het gewone volk uit nazi's bestond, en ook ik ga dit niet beweren. Ik lees wel opvallende zaken. Een rechter in de jaren veertig (betreft Verwoerd): ''(...) He did support Nazi propaganda, he did make his paper a tool of the Nazis in South Africa, and he knew it.”
   

   Punt uit? Zo van: "Mond houden jij?"
   
   "Waar zijn uw bronnen?" Hoe durf je! Als er íemand in deze draad met bronnen komt ben ik het wel!
   
   En wéér reken je het hele (blanke) volk de woorden en gedachten van Verwoerd aan, zelfs van lang voor hij premier werd. Heb je het stukje van @izdp over ZA in WO-II gelezen, en eerder dat van @haas? ZA koos voor de geallieerden.
   
   Met deze discussie hou ik ook op. Je bent bij dit punt zeikerig en niet fair bezig.
   
   
8. asti 13 september 2019 18:05

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2019 17:48:

   [...]
   (...)
   
   En wéér reken je het hele (blanke) volk de woorden en gedachten van Verwoerd aan, zelfs van lang voor hij premier werd. Heb je het stukje van @izdp over ZA in WO-II gelezen, en eerder dat van @haas? ZA koos voor de geallieerden.
   
   Met deze discussie hou ik ook op. Je bent bij dit punt zeikerig en niet fair bezig.
   

   Zoiets heb ik niet gedaan. Eerder gaf ik aan dat een meerderheid (stilzwijgende) goedkeuring verleende aan Verwoerd, ook nadat hij en zijn partij wereldwijd beruchtheid hadden vergaard (Sharpeville Massacre). Ofwel door te stemmen op NP, ofwel door stilzwijgende toestemming aan het regime te verlenen door niet te gaan stemmen. Wie als stemgerechtigde leefde in de Apartheid en het als onrecht beschouwde zou (tegen NP) stemmen.
   
   Wat de laatste opmerking betreft: ik geef juist expliciet aan dat ik NIET beweer dat het volk uit nazi's bestond. Ik weet niet wat de sentimenten daar hierover waren, maar ik kwam een opvallend stukje tegen over Verwoerd, de latere premier, van wie ik overigens ook niet heb gezegd dat hij een nazi was, dat ik het delen waard vond.
9. izdp 13 september 2019 18:09

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4104

   •    Aantal posts: 18.462

   Ja, dus geen verbinding met nazi's en de Afrikanen zoals jij het verdraaide.
   
   Maar zeker was wit massaal medeschuldig.
   Wit bezette land wat niet van hun was, al gauw gebruikten ze hun wapens om verder in te pikken en dat ging maar zo door met vele oorlogen en moordpartijen.
   Ze onderwierpen volken en ze zonderden die af via de thuisstaten en vooral via de apartheid.
   Ze legitimeerde regeringen die politie, legereenheden en doodseskaders, lieten martelen, moorden en executeren in binnen- en buitenland.
   Ich habe es nicht gewusst?
   Nee, wit wist het en deed massaal mee in gedrag en denken in de omgang met zwart.
   Wit wat niet meedeed, voor zwart opkwam, die deze behandelden als mensen behoorden tot een kleine minderheid, die meer dan eens de gevolgen van ander wit moesten dragen.
   En ja, overwegend speelde het orthodoxe geloof daar een kwalijke rol in.
   Zwart werd gezien als iets tussen apen en mensen in.
   
   Dat is het verleden van een heel groot deel van die regio waar wit en zwart het nu mee moeten doen.
   Ga er maar aan staan en persoonlijk vind ik het eigenlijk grosso modo best goed gaan ondanks die hele gevaarlijke corruptie.
   
   
   
   
10. Beperktedijkbewaking 13 september 2019 19:08

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    izdp schreef op 13 september 2019 18:09:

    ...
    Maar zeker was wit massaal medeschuldig. Waaraan precies?
    
    Wit bezette land wat niet van hun was, al gauw gebruikten ze hun wapens om verder in te pikken en dat ging maar zo door met vele oorlogen en moordpartijen.
    Veel te generaliserend, zeker als je het over de vroegere Trekboeren hebt.
    Vind jij de slag bij de Bloedrivier een moordpartij door de Boeren?
    
    Ze onderwierpen volken en ze zonderden die af via de thuisstaten en vooral via de apartheid. Dat van die thuislanden onder de apartheid klopt.
    Ze legitimeerde regeringen die politie, legereenheden en doodseskaders, lieten martelen, moorden en executeren in binnen- en buitenland. Deden vele regeringen in die tijd, al dan niet in het geheim. De VS doen het nog, China ook. Fanatieke moslims plegen overal aanslagen op onschuldige burgers, met steun van sommige regeringen in het M.O. Al die volken daar massaal schuldig, tot de laagste arbeiders en dienstmeisjes aan toe??
    Ich habe es nicht gewusst?
    
    Nee, wit wist het en deed massaal mee in gedrag en denken in de omgang met zwart.
    Je overschat ze. Mensen groeiden in een sfeer van apartheid op, wisten niet beter, en konden er ook niet zo makkelijk aan ontsnappen. De intelligentsia kan je wat verwijten, de 'gewone man' veel minder.
    Wit wat niet meedeed, voor zwart opkwam, die deze behandelden als mensen behoorden tot een kleine minderheid, die meer dan eens de gevolgen van ander wit moesten dragen. Je vergeet de mensen die niet tegen de apartheid ingingen, maar hun personeel wel goed behandelden.
    En ja, overwegend speelde het orthodoxe geloof daar een kwalijke rol in. Zwart werd gezien als iets tussen apen en mensen in.
    Nogal een beschuldiging. Het (Britse) kapitalisme speelde zeker geen rol?
    Een primitieve biologische/antropologische kijk op zwarten was tot ca 1900 -hier en daar nog langer- gemeengoed, all over the world. Daar was ZA helemaal niet bijzonder in.
    ...
    

    Al met al vind ik dat je meer onderscheid moet maken tussen harde koloniale oorlogen en uitbuiting (door Britten in meerdere Afrikaanse landen, NL soms in Indië, Belgen in Kongo, etc. aan de ene kant, en de Boeren en hun nakomelingen in ZA aan de andere kant. Die 'veroverden' nauwelijks, 'moordden' niet massaal, discrimineerden wel.
    
    
11. izdp 13 september 2019 19:36

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    Kom op man.
    Britten erger?
    Je al eerder gezegd, dat legitimeert helemaal niets van onze Nederlandse wandaden daar.
    Wij begonnen zelfs.
    Waaraan precies vraag je nog steeds?
    Aan de meest ernstige schendingen van mensenrecht, waar zelfs de tijdsgeest verbleekt als argument.
    Ik heb dat toch genoegzaam duidelijk gemaakt en op internet kan je tonnen aan info vinden, die dat bevestigd.
    Dat boeren zelf op hun donder kregen, was niet meer dan logisch.
    Zij waren immers de daders.
    Jij zet de wereld op zijn kop om ze zelfs als slachtoffer te zien.
    Geen reet met andere landen te maken.
    Andere misdaden legitimeren helemaal niets.
    Wisten niet beter?
    Nu maak je jezelf belachelijk en helemaal met de bijbel in je hand.
    Ze wisten het allemaal. ALLEMAAL!
    
    Ja de kleine minderheid wit; zomaar uit een linkje over kaffers:
    
    Tijdens de zeetochten van Arabische handelaren naar Oost- en Zuidoost-Afrika kwamen zij negroïde volkeren tegen, die natuurgodsdiensten (animisme) aanhingen. Deze werden ook als kafir of kufar (meervoud) aangeduid. De Nederlandse zeevaarders pikten later deze uitdrukking op, en duidden vooral de Khoisan-volkeren rond de Kaap aan als kaffers. Het was eeuwenlang een neutrale aanduiding. De term reisde door naar Nederland, waar het de betekenis van onbeschaafd of onbeschoft persoon kreeg. In het Afrikaans werd de term "kaffir" of "kaffer" later een scheldwoord voor zwarte. Een "kaffirboetie" was in de tijd van de apartheid een blanke die zich te vriendelijk tegen zwarten opstelde of tegen de apartheid was, een "negervriend".
    
    Je verdediging van het geloof?
    Dream on, met de bijbel in de hand, het oude testament, vertelden die geloofsgenoten op diverse plekken dat zwarten geen echte mensen waren en dus...
    Orthodox steunde op uitzonderingen na, massaal de apartheid en de hondse behandeling van zwart.
    Dat ze het gewend waren en het normaal vonden was overduidelijk.
    Schaamtebesef was totaal afwezig.
    
    Laatste zin van je klopt niet: ze moorden wel massa's zwarten uit door de eeuwen heen.
    Lijfstraffen waren zeker niet ongewoon.
    Nee BDB je kan downplayen wat je wilt; de geschiedenis is genadeloos voor wit en blaast je verdediging als een pluisje weg.
    Juist wat jij doet: geschiedsvervalsing, is een enorme hindernis om samen nu verder te gaan.
    De waarheidscommissie had zich niet beter kunnen noemen.
    Ook al stond ze voor een onmogelijke taak; toch een beste stap.
    Zie de parallel met Rwanda met de Hutu's en de Tutsi's.
    
    
12. asti 13 september 2019 20:04

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2019 19:08:

    [...]
    Al met al vind ik dat je meer onderscheid moet maken tussen harde koloniale oorlogen en uitbuiting (door Britten in meerdere Afrikaanse landen, NL soms in Indië, Belgen in Kongo, etc. aan de ene kant, en de Boeren en hun nakomelingen in ZA aan de andere kant. Die 'veroverden' nauwelijks, 'moordden' niet massaal, discrimineerden wel.
    

    Van Dale: ''ver·ove·ren (veroverde, heeft veroverd)
    
    1 door geweld bemachtigen: een land veroveren
    
    In het kader van de ''grote Apartheid'' (80% van de bevolking, die zwart was, te plaatsen in 13% van het land) werden bijvoorbeeld 60.000 zwarte Afrikanen uit hun thuis in Johannesburg gedeporteerd door politie en militairen. Hun huizen werden met de grond gelijk gemaakt en het werd een witte wijk.
    
    Valt dat, en de grote Apartheid in het algemeen, onder 'veroveren', of volgens u niet?
13. Beperktedijkbewaking 13 september 2019 20:40

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    @izdp:
    Ik vind wél dat ik -ter vergelijking- op uitbuiting, gewelddadige onderdrukking etc. door andere koloniale machten in andere landen mag wijzen. Dat jij juist bij ZA (en orthodox geloof) een rood waas voor de ogen krijgt, is selectieve verontwaardiging.
    
    @asti:
    Apartheid was zéér onrechtvaardig. Zie verder m'n reactie op izdp.
    
    
14. asti 13 september 2019 20:52

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Uw reactie op izdp was de aanleiding voor mijn vraag.
    
    U beweerde in uw reactie dat de Boeren en hun nakomelingen in ZA nauwelijks veroverden, en ik vroeg of uitvoering van de grote Apartheid volgens u niet onder veroveren viel. U wilt niet inhoudelijk reageren, dus neem ik aan dat u, voor de zoveelste keer, maar wat verzon over de geschiedenis van het doen en laten in ZA, met uw fantasie als bron.
15. izdp 13 september 2019 22:26

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2019 20:40:

    @izdp:
    Ik vind wél dat ik -ter vergelijking- op uitbuiting, gewelddadige onderdrukking etc. door andere koloniale machten in andere landen mag wijzen. Dat jij juist bij ZA (en orthodox geloof) een rood waas voor de ogen krijgt, is selectieve verontwaardiging.
    
    @asti:
    Apartheid was zéér onrechtvaardig. Zie verder m'n reactie op izdp.
    
    

    Er valt niets te vergelijken met Zuidelijk Afrika.
    Nergens ter wereld was er zo'n systematische onderwerping van inheemse volken door de bezetter als via de Apartheid.
    
    Heeft geen moer met mijn selectiviteit te maken, maar alles met jouw selectief vissen uit de geschiedenis om het minder erg te maken cq te bagatelliseren.
    Bovendien gaat dit draadje over ZA.
    
    Wil je het hebben over de USA?
    Ja daar waren de kolonialen nog slimmer, die roeiden vrijwel alle inheemsen uit.
    
    En wat zegt dat?
    
16. josti5 13 september 2019 23:20

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Enfin: sinaasappeltjes uit Zuid-Afrika mógen weer van de linkse potentaten...
17. rationeel 13 september 2019 23:44

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Volgens mij is er altijd oorlog gevoerd om van alles. Was het niet om het ene dan was het wel weer om iets anders. Gewoon witten onder elkaar. Als de zwarten het land al hadden bewerkt, dan zouden de witten geen kans hebben gehad
    Nu worden de witte boeren in ieder geval schandalig behandeld.
    
18. izdp 14 september 2019 00:09

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    josti5 schreef op 13 september 2019 23:20:

    Enfin: sinaasappeltjes uit Zuid-Afrika mógen weer van de linkse potentaten...
    

    Oh, was het voorbehouden aan links om in verzet te komen tegen de Apartheid?
    Vond rechts de Apartheid wel best?
    
    Vond jij het blijkbaar wel best?
    
    
19. izdp 14 september 2019 00:10

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    rationeel schreef op 13 september 2019 23:44:

    Volgens mij is er altijd oorlog gevoerd om van alles. Was het niet om het ene dan was het wel weer om iets anders. Gewoon witten onder elkaar. Als de zwarten het land al hadden bewerkt, dan zouden de witten geen kans hebben gehad
    Nu worden de witte boeren in ieder geval schandalig behandeld.
    
    

    Oh, sinds wanneer maakt een ander land of volk uit wat je met jouw land doet?
20. asti 14 september 2019 00:31

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    rationeel schreef op 13 september 2019 23:44:

    Volgens mij is er altijd oorlog gevoerd om van alles. Was het niet om het ene dan was het wel weer om iets anders. Gewoon witten onder elkaar. Als de zwarten het land al hadden bewerkt, dan zouden de witten geen kans hebben gehad
    Nu worden de witte boeren in ieder geval schandalig behandeld.
    
    

    Volgens mij zijn er altijd mensen schandalig behandeld om van alles. Is het niet om het ene dan is het wel weer om iets anders. Gewoon zwarten onder elkaar. Als de witten ervoor gezorgd hadden dat de zwarten geen kans hadden om ze schandalig te behandelen, dan zouden de zwarten geen kans hebben om ze schandalig te behandelen.
    
    ?