Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - september 2018

1. [verwijderd] 5 september 2018 14:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog maar 20 cent dan staan we weer waar we 10 dagen geleden stonden
   
   Steeds lagere toppen is een slecht teken
2. pieren 5 september 2018 16:51

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 4 september 2018 23:31:

   [...]
   
   Beste Accuboor,
   
   Ik weet wel wat net debt is. En je hebt gelijk: de kaspositie komt in mindering op de gross debt. Dus of ze nou gross debt aflossen of het voorlopig cash aanhouden heeft hetzelfde effect op de net debt.
   
   Wat ik bedoelde met mijn vorige post die ik plaatste dat de bondholders er blijkbaar niet gerust op zijn dat Altice op zeer korte termijn rentedragende schuld (gross debt) gaat aflossen met de opbrengst van de zendmasten.
   
   Zelf denk ik dat Altice de opbrengst van de zendmasten wel eens nodig zou kunnen hebben voor de vermindering van het negatief werkkapitaal.
   
   

   De reden dat het op de balans moet blijven is waarschijnlijk dat de schuldeisers van SFR kunnen gaan piepen als ze het omhoog zouden streamen richting de holding (wellicht mag het niet vanwege convenanten op bonds).
   
   Qua kasstroom is het negatief. De rente op de brutoschuld loopt gewoon door, terwijl er minder ebitda wordt behaald.
   
   Zou de markt nu ook doorkrijgen dat Altice net de rente op de schuld kan betalen, en dat aflossen niet lukt uit de operationele kasstroom?
3. [verwijderd] 5 september 2018 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 5 september 2018 16:51:

   [...]
   
   De reden dat het op de balans moet blijven is waarschijnlijk dat de schuldeisers van SFR kunnen gaan piepen als ze het omhoog zouden streamen richting de holding (wellicht mag het niet vanwege convenanten op bonds).
   
   Qua kasstroom is het negatief. De rente op de brutoschuld loopt gewoon door, terwijl er minder ebitda wordt behaald.
   
   Zou de markt nu ook doorkrijgen dat Altice net de rente op de schuld kan betalen, en dat aflossen niet lukt uit de operationele kasstroom?
   

   Je hoeft geen rekenwonder te zijn om te zien dat Altice een keer gaat imploderen
   
   Enige vraag die rest is wanneer
   
   Zullen een hoop hun wonden moeten gaan likken na 30 miljard afschrijving
4. Prop. 5 september 2018 17:18

   auteur info

   • Prop.

     Lid sinds: 08 sep 2013

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 199

   •    Aantal posts: 662

   Ze moeten gewoon portugal en dr verkopen voor 10 miljd.
5. [verwijderd] 5 september 2018 17:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 5 september 2018 16:51:

   [...]
   
   De reden dat het op de balans moet blijven is waarschijnlijk dat de schuldeisers van SFR kunnen gaan piepen als ze het omhoog zouden streamen richting de holding (wellicht mag het niet vanwege convenanten op bonds).
   
   Qua kasstroom is het negatief. De rente op de brutoschuld loopt gewoon door, terwijl er minder ebitda wordt behaald.
   
   Zou de markt nu ook doorkrijgen dat Altice net de rente op de schuld kan betalen, en dat aflossen niet lukt uit de operationele kasstroom?
   

   Ik heb maar weer eens een AB gegeven. Niet alleen voor deze post, maar meer voor jouw hele oeuvre van interessante inhoudelijke posts.
   
   We zijn en blijven het eens.
   
   Zoals ik in het rekenvoorbeeld (leverage ratio en voorbeeld Dominicaanse republiek) liet zien heeft verkoop van assets weinig effect op de leverage ratio. Het enige dat helpt (had geholpen) zijn de volgende twee opties:
   
   > aflossing schulden door versterking eigen vermogen (aandelenemissie). Dat zou Altice eigenlijk direct in oktober 2017 hebben moeten doen. Nu is het daarvoor waarschijnlijk te laat, gegeven de lage koers.
   
   > autonome vergroting van de operationele kasstroom. De business levert onvoldoende geld op.
6. [verwijderd] 5 september 2018 17:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 5 september 2018 17:22:

   [...]
   
   Ik heb maar weer eens een AB gegeven. Niet alleen voor deze post, maar meer voor jouw hele oeuvre van interessante inhoudelijke posts.
   
   We zijn en blijven het eens.
   
   Zoals ik in het rekenvoorbeeld (leverage ratio en voorbeeld Dominicaanse republiek) liet zien heeft verkoop van assets weinig effect op de leverage ratio. Het enige dat helpt (had geholpen) zijn de volgende twee opties:
   
   > aflossing schulden door versterking eigen vermogen (aandelenemissie). Dat zou Altice eigenlijk direct in oktober 2017 hebben moeten doen. Nu is het daarvoor waarschijnlijk te laat, gegeven de lage koers.
   
   > autonome vergroting van de operationele kasstroom. De business levert onvoldoende geld op.
   

   Dat zie je helemaal goed
   
   Ergste is dat Altice geen geld verdient en wel een torenhoge schuld mey weinig assets heeft
   
   Er zijn landen met een lagere schuld en die lenen goedkoper
7. [verwijderd] 5 september 2018 19:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   'Strijd Telecom Italia raakt topman'
   
   Vandaag 18:57,
   Bron: ANP - AFN
   
   PARIJS (AFN) - De strijd tussen investeerders van Telecom Italia lijkt vat te krijgen op topman Amos Genish. Directieleden die investeerder Elliott Management vertegenwoordigen hebben hun geduld verloren met het gebrek aan progressie bij de door Elliott gewenste wijzigingen bij de voormalige monopolist, zo meldt persbureau Bloomberg op basis van bronnen.
   
   Genish verzet zich tegen wijzigingen als de verkoop van telefoonmasten en het afsplitsen van het telefoonnetwerk. In plaats daarvan wil hij zich liever richten op groei op eigen kracht bij het Italiaanse telecombedrijf.De 57-jarige Genish werd ongeveer een jaar geleden naar voren geschoven door telecomreus Vivendi. Dat Franse bedrijf, de grootste aandeelhouder van Telecom Italia, trok echter in een strijd om de controle over Telecom Italia aan het kortste eind. Veel andere aandeelhouders steunden Elliott.
8. [verwijderd] 5 september 2018 19:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   M_Kaka schreef op 5 september 2018 19:21:

   'Strijd Telecom Italia raakt topman'
   
   Vandaag 18:57,
   Bron: ANP - AFN
   
   PARIJS (AFN) - De strijd tussen investeerders van Telecom Italia lijkt vat te krijgen op topman Amos Genish. Directieleden die investeerder Elliott Management vertegenwoordigen hebben hun geduld verloren met het gebrek aan progressie bij de door Elliott gewenste wijzigingen bij de voormalige monopolist, zo meldt persbureau Bloomberg op basis van bronnen.
   
   Genish verzet zich tegen wijzigingen als de verkoop van telefoonmasten en het afsplitsen van het telefoonnetwerk. In plaats daarvan wil hij zich liever richten op groei op eigen kracht bij het Italiaanse telecombedrijf.De 57-jarige Genish werd ongeveer een jaar geleden naar voren geschoven door telecomreus Vivendi. Dat Franse bedrijf, de grootste aandeelhouder van Telecom Italia, trok echter in een strijd om de controle over Telecom Italia aan het kortste eind. Veel andere aandeelhouders steunden Elliott.
   

   Erg goed nieuws. Morgen wordt het dus een zeer groen dagje!
9. Prop. 5 september 2018 19:26

   auteur info

   • Prop.

     Lid sinds: 08 sep 2013

     Laatste bezoek: 28 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 199

   •    Aantal posts: 662

   quote:

   M_Kaka schreef op 5 september 2018 19:21:

   'Strijd Telecom Italia raakt topman'
   
   Vandaag 18:57,
   Bron: ANP - AFN
   
   PARIJS (AFN) - De strijd tussen investeerders van Telecom Italia lijkt vat te krijgen op topman Amos Genish. Directieleden die investeerder Elliott Management vertegenwoordigen hebben hun geduld verloren met het gebrek aan progressie bij de door Elliott gewenste wijzigingen bij de voormalige monopolist, zo meldt persbureau Bloomberg op basis van bronnen.
   
   Genish verzet zich tegen wijzigingen als de verkoop van telefoonmasten en het afsplitsen van het telefoonnetwerk. In plaats daarvan wil hij zich liever richten op groei op eigen kracht bij het Italiaanse telecombedrijf.De 57-jarige Genish werd ongeveer een jaar geleden naar voren geschoven door telecomreus Vivendi. Dat Franse bedrijf, de grootste aandeelhouder van Telecom Italia, trok echter in een strijd om de controle over Telecom Italia aan het kortste eind. Veel andere aandeelhouders steunden Elliott.
   

   ———-
   Wat heeft dit met altice te maken?
10. [verwijderd] 5 september 2018 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, dat vroeg ik me ook al af....
11. [verwijderd] 5 september 2018 22:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik zie het verband helaas niet tussen het bericht 'strijd telecom Italia raakt topman' maar ben wel benieuwd als beginnend belegger van 20 jaar. Ik heb gisteren na de koersval van de afgelopen dagen van Altice mijn aandelen verkocht voor 2,43 omdat ik verwachtte dat het nog veel verder omlaag zou gaan. Ik heb geen kapitalen en beleg met slechts 3000 - 3500 euro en sta op 130 euro verlies. Ik beleg voor de korte termijn en wacht op een goed instapmoment, o.a. om die 130 verlies goed te maken. Ik wacht op een verdere daling en/of goed nieuws. Maar zoals gezegd begrijp ik helaas het verband niet tussen het genoemde bericht en Altice.
12. [verwijderd] 5 september 2018 23:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik had vorige week nadat ik aandelen Altice kocht en ze 2 seconden later al op 5 cent Verlies stonden ze meteen weg moeten doen gevoel was toen ook al meteen Niet goed meer en t klopte ze zakken nu elke dag en Niet n beetje ook.
13. [verwijderd] 5 september 2018 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb ook t idee dat er iets goed broeit alles staat in t rood nu,er is iets gaande of er staat iets te gebeuren,maar ik weet Niet wat
    .
14. [verwijderd] 5 september 2018 23:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik heb me vorige week ook laten leiden door uitlatingen hier op dit forum zoals 'volgende week 3+ ( koers )' enz. Met Aex en meeste aandelen in de plus dacht ik op dat moment even een ritje te kunnen maken naar de 3 euro en kocht 1050 aandelen Altice voor 2,823. Ja, dat was duur, daar was ik me wel van bewust maar ik dacht echt dat we even naar de 3 euro zouden gaan, en wilde dan weer verkopen. Maar zodra ik had gekocht op 2,823 begon de koersval van het aandeel. Dus ja, ik weet hoe het voelt. Ik ben niet boos of verdrietig, dat is het risico van beleggen. Maar ik wil wel mijn 130 euro verlies terugpakken en wacht op een goed instapmoment.
15. [verwijderd] 5 september 2018 23:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat zie je heel goed maar denk 3 keer na voordat je instap denk dat de Koers minimaal 2 weken op n bepaalde HOOGTE Moet Zijn om redelijk in te kunnen stappen.
16. [verwijderd] 6 september 2018 01:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beast98 schreef op 5 september 2018 23:32:

    ik heb me vorige week ook laten leiden door uitlatingen hier op dit forum zoals 'volgende week 3+ ( koers )' enz. Met Aex en meeste aandelen in de plus dacht ik op dat moment even een ritje te kunnen maken naar de 3 euro en kocht 1050 aandelen Altice voor 2,823. Ja, dat was duur, daar was ik me wel van bewust maar ik dacht echt dat we even naar de 3 euro zouden gaan, en wilde dan weer verkopen. Maar zodra ik had gekocht op 2,823 begon de koersval van het aandeel. Dus ja, ik weet hoe het voelt. Ik ben niet boos of verdrietig, dat is het risico van beleggen. Maar ik wil wel mijn 130 euro verlies terugpakken en wacht op een goed instapmoment.
    

    hahaha kan gebeuren. begrijp alleen niet zo goed dat je voor zo weinig aandelen naar het scherm gaat kijken. In ieder geval gaat de koers denk ik volgende week naar 4+ toe hahahaha.
    Tijd dus om weer aandelen Altice te kopen.
    
17. gpjf 6 september 2018 03:54

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2278

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Patrick D schreef op 6 september 2018 01:55:

    [...]
    
    hahaha kan gebeuren. begrijp alleen niet zo goed dat je voor zo weinig aandelen naar het scherm gaat kijken. In ieder geval gaat de koers denk ik volgende week naar 4+ toe hahahaha.
    Tijd dus om weer aandelen Altice te kopen.
    
    

    Tsjonge wat ben jij een ongelooflijk over het paard getilde gast met je geweldige aandelenpakket en je stekelige opmerkingen tegen een beginnend belegger. Zie af en toe je posting voorbij komen en vraag me in alle gemoede af wat je hier doet .
    
    Beast 98, alhoewel je nu wat duur hebt ingekocht en de koers aardig gedaald is, vraagt beleggen ook geduld.Zeker als je in zo'n aandeel stapt als Altice waar de nodige risico's zijn en de nodige volatiliteit. Overigens vind je dat op de hele beurs terug, kijk maar eens naar zogenaamde defensieve aandelen als KPN en Post.nl . Het voordeel bij de laatsten is dat ze je een behoorlijk dividend geven en dan krijg je nog iets terug voor je investering. Let goed op wie hier wat zinvols te melden heeft en wie hier proberen met vaak ongenuanceerde uitspraken het sentiment proberen te beïnvloeden . Sommige mensen zoals van Partick D kan je beter overslaan daar heb je helemaal niks aan. Ook analisten ,financieel instellingen doen geregeld uitspraken die alleen maar hun belangen proberen te ondersteunen, dus kijk goed uit in hoeverre je daar op vaart. Velen kunnen je hier vertellen dat men vandaag aandelen kan aanprijzen om net zo gemakkelijk de week er op het tegenovergestelde te beweren. Het is net een casino . Iemand hier heeft eens hier gezegd dat voor beleggen, zijn geld, geluk en geduld nodig. De laatste twee heb je nu nodig en dan komt het met je geld ook wel goed. Overigens beleggen is vallen en opstaan en dat geldt niet alleen voor beginnende beleggers maar ook mensen die dit al vele jaren doen. Enfin ergens moet je beginnen en ik begrijp dat je je denkt dat een aandeel als Altice je meer koerspotentieel biedt maar dat vraagt ook paniekbestendigheid want het zit vol risico's en een markt die gemakkelijk door allerlei partijen te beïnvloeden is. Het zou niet mijn eerste keus zijn geweest maar met schade een schande wordt je wijs. Voorla bij beleggen niet bang zijn , de beurs gaat omlaag maar ook weer omhoog en winst is winst. Hebberigheid heeft ook mij wel eens de das om gedaan.
    
    Ik wens je veel succes en
18. [verwijderd] 6 september 2018 07:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi uit gelegd gpjf succes vandaag.
19. pieren 6 september 2018 07:38

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Beste beast. Een aandeel als altice kopen heeft niets met beleggen te maken.
    
    Beleggen is je geld wegzetten voor een tijd met de verwachting in de toekomst meer geld terug te krijgen.
    
    Lees eens: moderne portefeuille theorie van Harry markowitz.
    
    Dan weet je dat jij beter met je spaargeld de AEX kan kopen dan alleen Altice (risico-rendement van AEX is beter dan van Altice). Op lange termijn verdien je met beleggen zo’n 7-8% per jaar. Dat is een gemiddelde over heel veel jaren terug.
    
    Mijn advies: doe dat (of een andere index). En oh ja, dagelijks naar je aandelen kijken is niet nodig bij beleggen, eens per maand is voldoende(want beleggen kan alleen voor de lange termijn).
    
    Succes! (En als je ervoor kiest om in Altice te blijven, mocht je geld verliezen of verdienen geef dan niet “beleggen” de schuld /credits maar zeg dat je met “speculeren op korte termijn” geld hebt verdiend/verloren.
    
    En als laatste: ik beleg zelf ook niet alleen maar. In mijn geval zit ik ook in Altice , en dat zie ik niet als beleggen, maar meer als een (educated) gok. (Ik zit short wat inhoudt dat ik gok op een waardedaling van Altice).
20. [verwijderd] 6 september 2018 08:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Iedereen bedankt voor de feedback!