Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 20 augustus 2021 13:12

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Laat ik bekennen dat ik mijn kritiek richtte op Nijpels als voorzitter van de Klimaattafels, maar nooit de indruk heb gehad dat hij dat Akkoord had verzonnen. Het was me niet helemaal ontgaan uit welke koker die plannen kwamen. Maar als je zo hecht aan gezagsargumenten, laat de oud-partijleider van de VVD dan eens het verkiezingsprogramma van zijn eigen VVD lezen, voorstanders van kernenergie! Wat zit een VVD’er te konkelfoezen met Greenpeace om het land vol te zetten met zwaar gesubsidieerde windmolens? Dus weg met die gezagsargumenten. Laten we snel naar de inhoud gaan.
2. rationeel 20 augustus 2021 13:14

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Daar klopt – met alle respect voor Nijpels – geen klap van zijn betoog. Nijpels zegt dat kernenergie te duur is. Dat is om vijf redenen niet waar. Ten eerste, zoals ik eerder heb geciteerd, heeft het Planbureau voor de Leefomgeving berekend wat per bespaarde CO2-uitstoot de goedkoopste energiebron is, en dan kom je op kernenergie (kosten 20 euro per bespaarde ton uitgestoten CO2 tegen warmtepompen 490 euro per bespaarde ton CO2). Ten tweede gaan er bakken subsidie (en als Brussel de zin krijgt bakken belasting en accijns van lage inkomens) naar windmolens en zonnepanelen, dus dat zou in de vergelijking moeten worden meegenomen. Ten derde: als je denkt dat de wereld vergaat, is het altijd wat gek om de kosten zo voorop te stellen. Dan ten vierde: het mallotige plan van de Belgen en de Duitsers om goed werkende kerncentrales te sluiten en te vervangen door gloednieuwe fossiele centrales is niet alleen slecht voor de CO2-uitstoot, maar ook véél duurder dan iedere andere aanpak. Tenslotte is het een goede gewoonte in de openbare financiën om ook de brede maatschappelijke kosten mee te tellen. Het enorme debacle met de bezwaren van bewoners tegen windmolens, en nu de Noordzeevissers die straks hun boten door industrieterreinen moeten laveren, dat zijn maatschappelijke kosten die je mee moet nemen in een eerlijke vergelijking. Dat geldt ook voor de enorme schade aan oerwouden en luchtkwaliteit door biomassa.
3. rationeel 20 augustus 2021 13:15

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Kernenergie
   
   Terug naar de politiek. De formatie hangt op D66. Kaag heeft gezegd: ’Klimaat, klimaat, klimaat’ En, zei ze: ’Het is code rood’. Dat is een doorslaggevend argument om juist niet te regeren met GL dat mordicus tegen kernenergie is. De Europese Economische Commissie van de Verenigde Naties is stellig dat er zonder kernenergie geen klimaatneutrale energievoorziening kan komen. Als je echt denkt dat het code rood is, en je weet dat de VVD voorstander van kernenergie is, het CDA-Kamerlid Henri Bontenbal ook, de wetenschapsjournalist van nota bene de Volkskrant ook, en D66 zelf is toch ook geen partij die technische vooruitgang tegenhoudt, los dat dan op! Zoek een Klimaatbaas met technische achtergrond, en formeer een kabinet met een klimaatplan dat het probleem echt aanpakt, zonder biomassa en met kernenergie. Schrijf geschiedenis!
4. rationeel 20 augustus 2021 13:18

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Logica en gezond verstand.
   
   Maar daar ontbreekt het juist aan.
   
   Het past niet in de agenda!
5. New dawn 20 augustus 2021 16:26

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   rationeel schreef op 20 augustus 2021 13:10:

   Ik maak twee kanttekeningen. Welk deel van de temperatuurstijging door menselijk gedrag wordt veroorzaakt kun je nooit precies vaststellen. Ook bij het extreme alarmisme kun je vraagtekens zetten. Ik deel de opvattingen van de wetenschapsjournalist van de Volkskrant, Maarten Keulemans, die hij laatst in een mooie serie tweets uitwerkte. Een deel van de oplossing is adaptatie, aanpassing; dat is geen wereldvreemd idee, want we hebben al lang een Nationaal Deltaprogramma om te monitoren waar de dijken twee centimeter hoger zouden moeten.
   

   Dat suggereert dat er een gedeelte niet door mensen is veroorzaakt. De kosmische configuratie is juist bezig afkoeling te veroorzaken. Aangezien dit effect geheel te niet werd / wordt gedaan, is deze kanttekening vreemd, dan wel niet te begrijpen.
6. Beperktedijkbewaking 20 augustus 2021 16:30

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12437

     Gegeven: 16682

   •    Aantal posts: 26.312

   quote:

   gokker schreef op 20 augustus 2021 08:31:

   [...]
   Je bent en blijft een zelfingenomen kwast. Ik moet vooral ook grijnzen wanneer je weer eens schrijft dat je iets hebt uitgerekend.
   
   Maar ja, je schreef ook al eens dat je de beste fysicus van het land bent ("spiegeltje spiegeltje aan de wand..."). Valt nog mee dat je daarbij binnen de Nederlandse grenzen blijft....
   

   Je hebt een rijke fantasie en/of een slecht geheugen.
   
   
7. asti 20 augustus 2021 16:54

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   gokker schreef op 19 augustus 2021 20:59:

   [...]
   
   Heb je nu echt niets beters te doen met je leven dan hier met iedereen ruzie te zoeken?
   Denk maar niet dat ik zo dom ben als Asti verder tijd aan je te verspillen.
   

   Wat krijgen we nou?
8. asti 20 augustus 2021 17:03

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2021 16:30:

   [...]
   Je hebt een rijke fantasie en/of een slecht geheugen.
   
   

   De Professor is nu even niet zo vriendelijk tegen ons, BDB.
9. Beperktedijkbewaking 20 augustus 2021 17:06

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12437

     Gegeven: 16682

   •    Aantal posts: 26.312

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2021 04:08:

   [...]
   Nee, het is eerder andersom. Ik heb nu geen zin om het terug te zoeken, maar een tijdje geleden hebben we het er hier uitgebreid over gehad. Het 'weer' (beter: klimaat?) wordt bepaald door een verstoord evenwicht in de atmosfeer, niet door iets warmer zeewater. Dat laatste is (via een veranderde balans tussen infrarood in- en uitstraling) een gevolg, geen oorzaak.
   
   Het is ook niet zo dat een iets hogere temperatuur van de bovenste laag oceaanwater leidt tot meer verdamping. De verdamping wordt alleen (nou ja, voor 99,9%) bepaald door de temperatuur en de relatieve vochtigheid (RH) van de lucht, en vooral door de beweeglijkheid/turbulentie van de lucht (dus door wind en golfslag).
   Gemiddeld over de wereld neemt de hoeveelheid neerslag (dus de verdamping) ook niet aantoonbaar toe. Ook daar heb ik het al eerder over gehad: "Het gaat anders regenen, niet meer".
   

   Ik moet mezelf hier gedeeltelijk corrigeren.
   
   De temperatuur van de bovenste lagen van het zeewater kan de temperatuur van de lucht erboven wel degelijk op een rechtstreekse manier beïnvloeden. In de klimaatmodellen noemt men dat wel 'thermals' (warmtegeleiding , convectie, e.d.).
   We hebben het ook wel eens over een "koele zeewind", en dat zou je een kwestie van 'weer' kunnen noemen. In die zin had je gelijk.
   
   Maar dan hebben we het - wat de temperatuur van het zeewater betreft - over verschillen tussen de seizoenen of tussen een gematigde zone en een tropisch gebied. Het ligt anders bij de zeer kleine en zeer langzame temperatuurstijgingen die samenhangen met global warming. Die zijn te klein om rechtstreeks invloed te hebben op het weer. In die zin is de opwarming van het oceaanwater een gevolg van climate change, geen oorzaak.
   
   
10. asti 20 augustus 2021 17:12

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    
    Overigens voor de goede orde - want ik heb wel een rijke fantasie, maar geen slecht geheugen - BDB heeft eens geschreven dat hij niet de beste fysicus van dit land is, maar wel een van de breedste.
11. [verwijderd] 20 augustus 2021 17:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 20 augustus 2021 17:12:

    Overigens voor de goede orde - want ik heb wel een rijke fantasie, maar geen slecht geheugen - BDB heeft eens geschreven dat hij niet de beste fysicus van dit land is, maar wel een van de breedste.
    

    Dat schreef hij inderdaad, maar dat was in tweede instantie. De oorspronkelijke uitspraak was hem blijkbaar te pijnlijk...
12. [verwijderd] 20 augustus 2021 17:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 20 augustus 2021 17:03:

    [...]
    
    De Professor is nu even niet zo vriendelijk tegen ons, BDB.
    

    Ik vind het inderdaad onbegrijpelijk hoe iemand minstens honderd berichtjes kan uitwisselen met een ander die niets anders zijn dan variaties op het thema "jij bent gek". Dit geldt uiteraard voor beide partijen.
13. [verwijderd] 20 augustus 2021 17:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2021 17:06:

    [...]
    In die zin is de opwarming van het oceaanwater een gevolg van climate change, geen oorzaak.
    

    En ik blijf het onzin vinden in complexe systemen te spreken over oorzaak en gevolg. Er stelt zich een evenwichtssituatie in baserend op een handvol correlatiecoefficienten en, niet te vergeten, bijbehorende tijdcontanten (van dagen tot eeuwen).
    
    Wanneer jij je waarheden herhaalt, mag ik het ook.
14. asti 20 augustus 2021 17:59

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    gokker schreef op 20 augustus 2021 17:51:

    [...]
    
    Ik vind het inderdaad onbegrijpelijk hoe iemand minstens honderd berichtjes kan uitwisselen met een ander die niets anders zijn dan variaties op het thema "jij bent gek". Dit geldt uiteraard voor beide partijen.
    

    Niet lang geleden heeft Johnno te kennen gegeven dat hij 'gediplomeerd magnetiseur' is. Deze komische ontboezeming heeft voldoende inspiratie gegeven voor nog minstens 300 berichten.
15. [verwijderd] 20 augustus 2021 18:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 20 augustus 2021 17:59:

    [...]
    
    Niet lang geleden heeft Johnno te kennen gegeven dat hij 'gediplomeerd magnetiseur' is. Deze komische ontboezeming heeft voldoende inspiratie gegeven voor nog minstens 300 berichten.
    

    Is toch minder belachelijk dan "ik ben de beste".
    Maar ik moet hier stoppen. Mijn zoon komt op bezoek.
16. asti 20 augustus 2021 18:18

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    gokker schreef op 20 augustus 2021 18:02:

    [...]
    
    Is toch minder belachelijk dan "ik ben de beste".
    Maar ik moet hier stoppen. Mijn zoon komt op bezoek.
    

    Kennelijk zijn manier om uitdrukking te geven aan beroepstrots en -eer.
    
    Zo lang een ander geen magnetiseur of iets dergelijks is, moet je diegene in zijn of haar waarde laten.
    
    Veel plezier tijdens het familiebezoek.
17. rationeel 20 augustus 2021 18:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ik vind BDB:) ook de beste en de meest breed georienteerde.
    
    Gokker vind ik destructief en ik verdenk hem van een geheime agenda.
    
    En hoe sta jij ervoor ASTI:) Ben je al afgestudeerd?
18. asti 20 augustus 2021 18:52

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    rationeel schreef op 20 augustus 2021 18:29:

    Ik vind BDB:) ook de beste en de meest breed georienteerde.
    
    Gokker vind ik destructief en ik verdenk hem van een geheime agenda.
    
    En hoe sta jij ervoor ASTI:) Ben je al afgestudeerd?
    

    Ja, ik ben al afgestudeerd. Maar ik heb weinig kaas gegeten van natuurkunde.
    
    Een geheime agenda?
19. josti5 20 augustus 2021 18:55

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    asti schreef op 20 augustus 2021 18:52:

    [...]
    
    Ja, ik ben al afgestudeerd. Maar ik heb weinig kaas gegeten van natuurkunde.
    
    Een geheime agenda?
    

    Einde quote.
    
    Waarvan heb je dan wél kaas gegeten, als afgestudeerde???
    
    Wees gerust: je kunt hier neerpennen wat je wilt - niemand kan het controleren, behalve dan aan de in de postings geëtaleerde kennis en ervaring...
20. rationeel 20 augustus 2021 19:00

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    josti5 schreef op 20 augustus 2021 18:55:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Waarvan heb je dan wél kaas gegeten, als afgestudeerde???
    
    Wees gerust: je kunt hier neerpennen wat je wilt - niemand kan het controleren, behalve dan aan de in de postings geëtaleerde kennis en ervaring...
    

    Levenservaring komt met de jaren;)
    
    Maar geniet maar tot die tijd;)