Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. objectief 16 oktober 2018 13:35

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   rationeel schreef op 16 oktober 2018 13:27:

   [...]
   
   Ik ben een liberale atheist;)
   
   

   Is dat relevant voor het klimaat in Nederland en de wereld????
2. rationeel 16 oktober 2018 14:07

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het is een antwoord op een vraag. Maar het begrip discussie ken jij blijkbaar niet.
   Voorzover als ik het heb begrepen is dat wel de bedoeling van deze site.
   
   
3. rationeel 16 oktober 2018 14:30

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...
   
   CDA en VVD in het nauw door klimaatdiscussie, zinnige kritiek Forum
   
   Vooral CDA en VVD worden door de klimaatdiscussie in het nauw gebracht. Zij hebben te maken met forse druk om een heleboel geld uit te geven aan de zogeheten energietransitie en hebben ook maar meegewerkt aan de totstandkoming van een Klimaatwet. Tegelijkertijd zien ze de electorale concurrent Forum voor Democratie allesbehalve onzinnige kritiek leveren op alle kostbare maatregelen. Voor de (potentiële) CDA- of VVD-stemmers die de inhoud van hun portemonnee belangrijker vinden dan de wens van beleidsmakers om interna­tionaal als gidsland op te treden, zou een overdaad aan klimaatambities afschrikwekkend kunnen werken.
   
   Dit geldt bijvoorbeeld voor Marcel Groosman. De ingenieur beëindigde onlangs na veertig jaar zijn lidmaatschap van de VVD en legde in een intelligente, op de website tpo.nl gepubliceerde, brief uit dat het klimaatbeleid de reden vormde. Hij zag zijn partij gegijzeld door een monsterverbond van milieulobby en industrie, wat leidde tot onliberale en welvaart vernietigende maatregelen als het gasverbod.
   
   Klaas Dijkhoff maakt doorgaans een laconieke indruk, maar ook de fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer zal toch bezorgd zijn over zulke kritiek vanuit de eigen gelederen. In een filmpje roept hij betrokken burgers nu op om via www.vvd.nl/klimaat hun stem te laten horen. Of dit enig effect heeft, moet worden afgewacht. In elk geval is het een democratische mogelijkheid om te proberen de grootste partij van Nederland te behoeden voor (nog meer) gekke dingen.
4. [verwijderd] 16 oktober 2018 16:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Elsevier is blijkbaar nog het enige blad waar men de klimaathype nog enige tegenstand geeft (behalve in de gesponsorde partnerbijlage terzake, met items haaks op redactionele artikelen):
   
   www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...
   
   www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...
5. objectief 16 oktober 2018 16:17

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   Elsevier...dat is toch een blad van net na de 2e WO...zijn er nog steeds lezers voor die eenzijdige informatie??
6. rationeel 16 oktober 2018 16:29

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Kees2 schreef op 16 oktober 2018 16:03:

   Elsevier is blijkbaar nog het enige blad waar men de klimaathype nog enige tegenstand geeft (behalve in de gesponsorde partnerbijlage terzake, met items haaks op redactionele artikelen):
   
   www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...
   
   www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...
   

   Hebben een aantal excellente journalisten.
   
   De lezers mogen soms ook mee schrijven;)
7. [verwijderd] 16 oktober 2018 17:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 15 oktober 2018 13:17:

   [...]
   
   Die andere landen doen helemaal niet mee!
   Nederland ..ers...laten zich voor het karretje spannen? Denk het ook niet.
   
   Kennis genoeg. Tegen argumenten genoeg van onze eigen top onderzoekers. Ze zijn al genoemd.
   
   Even de nieuwe regering afwachten.

   Ja, ja ... met een grote kans dat Groen Links dan in het kabinet zit ... want oh, oh, die Jesse is zo'n sympathieke jonge man.
   
   Brrrr ... you ain't seen nothing so worse yet
8. !@#$!@! 16 oktober 2018 18:26

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3373

   •    Aantal posts: 20.812

   www.nu.nl/wetenschap/5517032/herstel-...
   
   In de afgelopen 450 miljoen is het vijf keer voorgekomen dat de aarde dergelijke grote milieuveranderingen doormaakte, waarbij dier- en plantensoorten massaal uitstierven. Elke keer dat dit gebeurde, zorgde evolutie ervoor dat de gaten zich langzaam weer opvulden. De laatste massa-extinctie was 65 miljoen jaar geleden, toen alle dinosauriërs uitstierven.
   
   Wetenschappers zijn het er grotendeels over eens dat momenteel een zesde massa-extinctie gaande is, met als grote verschil dat mensen in plaats van natuurrampen hiervan de oorzaak zijn. Het gaat bovendien zo snel, dat zelfs evolutie het niet kan bijhouden, schrijven de onderzoekers.
9. !@#$!@! 16 oktober 2018 18:30

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3373

   •    Aantal posts: 20.812

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 14 oktober 2018 23:43:

   >Als je onrealistisch hoge disconteringsvoeten uitkiest (of onrealistisch lage, zoals nul) krijg je vreemde uitkomsten.
   
   >6% per jaar is geen onrealistische disconteringsvoet.
   
   

   Jezelf direct tegenspreken in 2 opeenvolgende postings is ook een kunst :-)
   Nee, ik ben degene die het niet snapt :-)
10. rationeel 16 oktober 2018 18:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 16 oktober 2018 17:53:

    [...]
    Ja, ja ... met een grote kans dat Groen Links dan in het kabinet zit ... want oh, oh, die Jesse is zo'n sympathieke jonge man.
    
    Brrrr ... you ain't seen nothing so worse yet
    

    Even het houtvuur opstoken en afbranden;)
11. izdp 16 oktober 2018 19:36

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    fred12345 schreef op 16 oktober 2018 16:17:

    Elsevier...dat is toch een blad van net na de 2e WO...zijn er nog steeds lezers voor die eenzijdige informatie??
    

    Ja, veel ouden van dagen.
    Lees het en je gaat onmiddellijk pleiten voor het ontnemen van stemrecht voor ouden van dagen.
12. izdp 16 oktober 2018 19:38

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    rationeel schreef op 16 oktober 2018 13:27:

    [...]
    
    Ik ben een liberale atheist;)
    

    Het was me allang duidelijk dat je als een heel klein kind gelijk niet weet wat links en rechts is, maar nu maak je ook nog eens duidelijk dat je niet weet waar liberaal voor staat.
    
13. rationeel 16 oktober 2018 19:43

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    ockhams-scheermes
    ?
    
    @ockhams
    8 u8 uur geleden
    Meer ockhams-scheermes heeft geretweet ockhams-scheermes
    Voorbije 33 jaar kwam er wereldwijd 18 miljoen km2 groen bij. Dankzij CO2. Maar dat zal u niet snel lezen in uw media hier. Dat verkoopt slecht en hun milieuvrienden verdienmodel zou weleens in elkaar kunnen stuiken. #klimaatzaak #stroomversnelling
    
    twitter.com/hashtag/stroomversnelling...
14. rationeel 16 oktober 2018 19:45

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het democratisch elan is weer onder ons.
15. rationeel 16 oktober 2018 19:50

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Vandersteene Steven
    ?
    
    @Vdsteenesteven
    
    Als men de mensheid wil redden zou men beter de focus leggen op Fijn stof, betere en suiker arme voeding, problematiek met het plastiek en geboorte beperking.
    
    Zo verwoordt een van onze Belgische buren het:)
    
    twitter.com/ockhams/status/7571253511...
16. izdp 16 oktober 2018 19:53

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    quote:

    rationeel schreef op 16 oktober 2018 19:50:

    Vandersteene Steven
    ?
    
    @Vdsteenesteven
    
    Als men de mensheid wil redden zou men beter de focus leggen op Fijn stof, betere en suiker arme voeding, problematiek met het plastiek en geboorte beperking.
    
    Zo verwoordt een van onze Belgische buren het:)
    
    twitter.com/ockhams/status/7571253511...
    

    Wat een taalfouten weer.
    Doe toch eens wat aan nascholing.
17. [verwijderd] 16 oktober 2018 20:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 16 oktober 2018 18:26:

    www.nu.nl/wetenschap/5517032/herstel-...
    
    In de afgelopen 450 miljoen is het vijf keer voorgekomen dat de aarde dergelijke grote milieuveranderingen doormaakte, waarbij dier- en plantensoorten massaal uitstierven. Elke keer dat dit gebeurde, zorgde evolutie ervoor dat de gaten zich langzaam weer opvulden. De laatste massa-extinctie was 65 miljoen jaar geleden, toen alle dinosauriërs uitstierven.
    
    Wetenschappers zijn het er grotendeels over eens dat momenteel een zesde massa-extinctie gaande is, met als grote verschil dat mensen in plaats van natuurrampen hiervan de oorzaak zijn. Het gaat bovendien zo snel, dat zelfs evolutie het niet kan bijhouden, schrijven de onderzoekers.
    

    Paus Franciscus zal je belonen voor deze post.
    De mens als middelpunt van het Universum, zoals die dat in de middeleeuwen ooit was ... wordt door wetenschappers weer naar het roomse model terug in het middelpunt gezet.
    
    Bravo .... gij zijt een goedgelovig kerkganger om dit hier kritiekloos te posten !
    
18. rationeel 16 oktober 2018 23:22

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het idee dat we iets aan de opwarming van de aarde kunnen doen getuigt van traditioneel Griekse Hubris. De hele wereld is aan het overschakelen van kolen, en traditionele kernenergie, naar gas.
    
    China en India elk met zo’n 1,4 miljard mensen en groeiend, dreigen te verstikken in hun eigen luchtverontreiniging als ze niet overschakelen op gas. Gas dat nog ten minste 100-200 jaar beschikbaar is en ons ruimschoots de tijd geeft te investeren inde techniek van schone en goedkope nucleaire energie. Gelukkig hebben we voorlopig nog de nucleaire energie van de zon.
    
    Een gaspijplijn van Rusland naar China is bijna klaar, het lijkt er op dat de wezenlijke conflicten tussen Amerika en China gaan over de levering van gas aan China. Amerika heeft gas in overvloed dat nu op de markt minder goedkoper is dan de kosten om het te winnen. LNG terminals worden overal, ook in Rotterdam, gebouwd. Goedkoop Russisch gas is essentieel voor het welvaartbehoud in Europa. En geopolitiek is het oliedom om de Nordstream II pijpleiding niet te bouwen. Stel dat we zouden stoppen met het afnemen van Russisch gas, dan zou de helft van de Russische begroting wegvallen en zou Rusland in hoog tempo verarmen met bovendien een krimpende bevolking . Onvoorspelbaar wat de bevolking dan gaat doen. Hetzelfde als de Afrikaanse bevolking?
    
    Waarom zouden we, gegeven het bovenstaande, onze geavanceerde gasinfrastructuur vernietigen, en daarmee onze welvaart? Alleen maar omdat we onze eigen gasvoorraad niet meer willen of kunnen exploiteren?
    
    Het monsterverbond tussen milieulobby en industrie baart mij grote zorgen vanwege de invloed die er is op het VVD-denken. Een van de klimaattafels behelst de gebouwde omgeving, onze woningvoorraad die voor 20% van de CO2-uitstoot verantwoordelijk zou zijn. Recente rapportage van de RLI citeert de Bouwagenda die onder andere onder bezielende leiding van Bouwend Nederland heeft uitgerekend dat er zo’n 550 miljard euro zou moeten worden geïnvesteerd om de beoogde specifieke klimaatdoelen in die sector te bereiken.
    
    ‘Een belastingdruk derhalve van 75-80%’
    Dat is strijdig met het gevoerde hypotheekbeleid. Immers, ongeveer tien jaar geleden was de hypotheekschuld 600 miljard euro. Ondanks het ontmoedigende aflossingsbeleid is de schuld inmiddels opgelopen tot 660 miljard. De genoemde 550 miljard kan of niet of alleen hypothecair worden gefinancierd. Vanuit beleidsperspectief is dat dus pure waanzin. Vanuit het perspectief van de Bouwsector: blijvende krapte op de markt, blijvende stijging van woningprijzen en WINST, WINST, WINST. Dat heet: monsterverbond.
    
    Daarnaast laat ik het wat het windmolen/zwaaipalen- en zonneparken-beleid betreft bij de opmerking dat het aantoonbaar inefficiënte energieproductie betreft waarbij als backup de volledige capaciteit aan gascentrales moet worden gehandhaafd om de leveringszekerheid te kunnen garanderen. Het nu gevoerde beleid leidt tot Belgische toestanden en verdubbeling van de elektriciteitsprijzen.
    
    Het argument van de VVD dat er aan de inkomens in de marktsector niets gedaan kan worden is mijns inziens fictie. Alleen al door bijvoorbeeld de eerste 500.000 euro vrij te stellen van de vermaledijde vermogensrendementsheffing zou de afschaffing van de dividendbelasting voor de helft van de wereld veel compenseren. Maar dat niet alleen: het fiscaal behoorlijk reguleren van de platformbedrijven (marktmeesterschap!) en het duidelijk onmogelijk maken van fiscale ontwijkingsconstructies zou de liberale VVD misschien kunnen redden.
    
    En in het licht van al het bovenstaande zijn de deze week gevoerde acties in de publieke sector volkomen terecht. Jammer dat de bonden hun macht en invloed verloren hebben sinds de meeste idealen van het socialisme werkelijkheid zijn geworden.
    
    Dan nog een opmerking over de belastingdruk:
    
    Thans is het zo dat de euro die ik bruto ontvang via mijn pensioen(en), en vervolgens uitgeef aan elektriciteit en gas, eerst in de Inkomstenbelasting tegen 40-50% wordt belast, vervolgens met een energieheffing van 47% en tenslotte met een BTW-heffing van 21%. Een belastingdruk derhalve van 75-80%. Een dergelijk sommetje kan ik ook maken voor de 15 cent die ik per kilometer neerleg met mijn zuinige Volkswagen.
    
    Tenslotte mijn eigen verarming: de koopkracht van mijn pensioeninkomen is effectief in de laatste 10 jaar cumulatief met 10% gedaald. Moeten daar de ‘klimaatkosten in de komende tijd nog verder inhakken? Het dreigende klimaatakkoord is de druppel die mijn emmer heeft doen overlopen.
    
    Ik stem met de voeten en zeg mijn lidmaatschap op.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Ir. Marcel Groosman
19. rationeel 16 oktober 2018 23:25

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Kom gerust FvD:) versterken:)
    
    Daar hoort U...Welkom:)
20. izdp 16 oktober 2018 23:35

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Aldus een oude ir, die niet meer in oplossingen denkt en zeer selectief winkelt voor zijn gelijk, wat die niet heeft.