Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Boevenstreek Abn Amro: maginverplichitng wordt 2 tot 8x zo hoog !!!!!!!!

1. [verwijderd] 19 september 2018 15:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 september 2018 06:51:

   [...]
   Je begrijpt toch hopelijk wel dat de andere banken en brokers hetzelfde gaan doen......???
   

   Ik heb het idee dat enkele mensen hier niet begrijpen wat abnamro gaat doen: bijvoorbeeld: een out of the call optie unilever 60 dec2021 heeft nu een margin van 378. Dat gaat op 21 januari iets meer dan 2000 worden (te berekenen met de formule op hun webiste)! Dus vrijdag 18 januari kan het nog 350 tot 400 zijn, maandag 21 januari is het meer dan 2000. Ik heb 10 calls geschreven (die gelukkig alle op winst staan, maar mijn marginverplichting van nu minder dan 4000 wordt dan 20.000 voor alleen deze positie.
   
   Dit is heel wat anders dan de gangbare aanpassingen op basis van veranderde koersen of volatiliteit. Die vloeien voort uit toepassing van een vaste formule.
   Abnamro gaat een totaal ANDERE formule toepassen: ze hebben er een extra factor ingestopt die icm verschil tussen actuele koers en uitoefenprijs en volatiliteit tot een eindfactor 2 tot 8 gaat leiden.
   
   DeGiro heeft mij verzekerd dat zij geen klanten willen wegjagen, dus geen bizarre wijzigingen gaan invoeren.
2. ONN 19 september 2018 15:22

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8853

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.661

   Misschien komen ze er nog wel op terug als de concurrentie (andere grootbanken) niets doet. Het blijft een vreemde move.
3. objectief 19 september 2018 15:31

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.999

   quote:

   kees5555 schreef op 19 september 2018 15:13:

   [...]
   
   Ik heb het idee dat enkele mensen hier niet begrijpen wat abnamro gaat doen: bijvoorbeeld: een out of the call optie unilever 60 dec2021 heeft nu een margin van 378. Dat gaat op 21 januari iets meer dan 2000 worden (te berekenen met de formule op hun webiste)! Dus vrijdag 18 januari kan het nog 350 tot 400 zijn, maandag 21 januari is het meer dan 2000. Ik heb 10 calls geschreven (die gelukkig alle op winst staan, maar mijn marginverplichting van nu minder dan 4000 wordt dan 20.000 voor alleen deze positie.
   
   Dit is heel wat anders dan de gangbare aanpassingen op basis van veranderde koersen of volatiliteit. Die vloeien voort uit toepassing van een vaste formule.
   Abnamro gaat een totaal ANDERE formule toepassen: ze hebben er een extra factor ingestopt die icm verschil tussen actuele koers en uitoefenprijs en volatiliteit tot een eindfactor 2 tot 8 gaat leiden.
   
   DeGiro heeft mij verzekerd dat zij geen klanten willen wegjagen, dus geen bizarre wijzigingen gaan invoeren.
   

   Enkele mensen misschien niet...maar de meesten wel.
   Het schrijven van calls wordt aanbevolen als je de onderliggende aandelen in bezit hebt...zo niet mag dit risico enkel op zeer kleine schaal toegepast worden in verhouding tot je vermogen, want normaliter stijgen de koersen in de tijd omdat bedrijven een winstdoel hebben. Er zijn m.i. weinig klanten die zulke grote aantallen langlopende calls geschreven hebben.
   
   Dus ongedekt calls schrijven is een groot risico..uiteraard kun je dat beperken door een hogere call te kopen maar dan worden je nog te verdienen inkomsten minder. In elk geval dien je er voor te zorgen dat je de posities tussentijds altijd kunt terugkopen.
   NB. Gezien de recente witwas affaire bij de ING zijn de banken weer wakker geschud en zijn ze hun compliance in ijltempo aan het versterken incl. de hogere margins..lijkt me heel logisch.
   
   
4. [verwijderd] 19 september 2018 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ONN schreef op 19 september 2018 15:22:

   Misschien komen ze er nog wel op terug als de concurrentie (andere grootbanken) niets doet. Het blijft een vreemde move.
   

   Nee, abnamro heeft geen interesse in enkele 100-en particulieren die opties schrijven. Ik vermoed dat de bank bang is voor een beurscrash en dan hebben mensen met veel geschreven putopties wellicht een probleem en verwijten de bank dat die de zorgplicht geschonden heeft.
   Ik heb er begrip voor, maar dit zou de bank geleidelijk aan moeten invoeren, huidige contracten respecteren via oude margins en en nieuw margins bij nieuwe nieuw opties met afloopdatum 2023 en tzt daarna.
5. Sustainable 8 oktober 2018 15:55

   auteur info

   • Sustainable

     Lid sinds: 26 jun 2015

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 205

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 527

   Helaas ben ik ook slachtoffer van deze margin aanpassing.
   
   Hoewel ik voor het grootste deel gedekte optie posities heb dmv diagonale spreads is door enkele ABN AMRO medewerkers al aangegeven dat deze in geval van puts niet worden herkend (net zoals het nu is). De marginverplichting wordt dan enkel bepaald door bijvoorbeeld het aantal geschreven puts.
   
   Alleen gedekte calls (middels aandelen positie) worden door het systeem herkent, echter daarmee heb ik in het verleden ook al problemen ondervonden om dat hun systeem geen nauwkeurige bepaling kan maken van het aantal geschreven calls en de aandelenpositie.
   
   Tot nu toe kon ik er mee leven dat een bepaald kapitaal ter dekking van de marge moest worden aangehouden, maar dit bedrag zou wrs verdrie- a verviervoudigen. Ik ben niet bereid om zoveel kapitaal vast te leggen.
   
   Ik ben benieuwd naar ervaringen bij andere brokers en met name hoe hun margeberekening om gaat met optie strategieën.
6. hvb 22 november 2018 23:44

   auteur info

   • hvb

     Lid sinds: 24 mrt 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 494

     Gegeven: 594

   •    Aantal posts: 1.044

   quote:

   Sustainable schreef op 8 oktober 2018 15:55:

   Ik ben benieuwd naar ervaringen bij andere brokers en met name hoe hun margeberekening om gaat met optie strategieën.
   

   Reacties?
   
   Welke andere broker biedt een marginregeling die vergelijkbaar (of beter) is dan de huidige regeling bij Abn Amro?
   
   Ik schrijf zelf voornamelijk langlopende puts, ruim in the money, in redelijk veilige aandelen. Denk aan RDS. Ik koop dan van de opbrengst aandelen. Op die manier investeer ik circa 150% van mijn beschikbare saldo voor een fonds, tegen geringe kosten.
   
   Ik weet dat ik hetzelfde kan bereiken via turbo's, maar dat heeft ook nadelen. Ik prefereer door te gaan met mijn strategie via lange geschreven puts.
   
   Abn Amro maakt die strategie nu lastig, door te veel dekkingswaarde te eisen.
   
   Ik zoek daarom een goed alternatief.
   
   Iemand bijvoorbeeld ervaringen met Binck?
   
7. Sustainable 30 november 2018 17:40

   auteur info

   • Sustainable

     Lid sinds: 26 jun 2015

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 205

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 527

   quote:

   hvb schreef op 22 november 2018 23:44:

   [...]
   
   Reacties?
   
   Welke andere broker biedt een marginregeling die vergelijkbaar (of beter) is dan de huidige regeling bij Abn Amro?
   
   Ik schrijf zelf voornamelijk langlopende puts, ruim in the money, in redelijk veilige aandelen. Denk aan RDS. Ik koop dan van de opbrengst aandelen. Op die manier investeer ik circa 150% van mijn beschikbare saldo voor een fonds, tegen geringe kosten.
   
   Ik weet dat ik hetzelfde kan bereiken via turbo's, maar dat heeft ook nadelen. Ik prefereer door te gaan met mijn strategie via lange geschreven puts.
   
   Abn Amro maakt die strategie nu lastig, door te veel dekkingswaarde te eisen.
   
   Ik zoek daarom een goed alternatief.
   
   Iemand bijvoorbeeld ervaringen met Binck?
   
   

   Helaas niet. Ik heb bij Degiro en Lynx geinformeerd, maar bleef feitelijk hangen in een algemeen antwoord en zij konden mij ook niet direct de precieze berekening geven voor het bepalen van de margin.
   
   Overigens in de voorbeeld berekening van ABN AMRO zelf kwam ik op een factor 2,5 keer mijn huidige margin. Ik denk erover om DeGiro en Lynx een schaduwberekening van mijn margin te laten maken, om zo tot de beste kandidaat te komen.
8. Twinkeling 30 november 2018 18:01

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Binck
   
   Margin voor calls = (P + %(2xS – E)) x V
   Margin voor puts = (P + %(2xE – S)) x V
   
   P = Slotkoers van de optie
   % = Dekkingspercentage
   S = Koers onderliggende waarde
   E = Uitoefenprijs optie
   V = Vermenigvuldigingsfactor 100 ( = de contractgrootte)
   
   Als je ruim itm puts schrijft, krijg je toch gewoon stukken door aanwijzing? Zit ook nauwelijks premie in. Ik snap de taktiek niet helemaal. Maar dat hoeft uiteraard niet.
9. hvb 5 december 2018 02:31

   auteur info

   • hvb

     Lid sinds: 24 mrt 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 494

     Gegeven: 594

   •    Aantal posts: 1.044

   quote:

   Witte Weduwe schreef op 30 november 2018 18:01:

   Binck
   
   Margin voor calls = (P + %(2xS – E)) x V
   Margin voor puts = (P + %(2xE – S)) x V
   
   P = Slotkoers van de optie
   % = Dekkingspercentage
   S = Koers onderliggende waarde
   E = Uitoefenprijs optie
   V = Vermenigvuldigingsfactor 100 ( = de contractgrootte)
   
   

   Dank voor de info!
   
   Neem ik als voorbeeld even de put RDS 50 dec. 2019 op basis van gegevens van vandaag (04-12-2018):
   
   Slotkoers optie 24,47 (theoretisch)
   Dekkingspercentage bij Binck 70% (?)
   Koers RDS 27,11
   Uitoefenprijs optie 50,00
   
   Margin bij Binck dus EUR 7549.
   (24,47 + 0,7(2x50 - 27,11)) × 100
   
   Een margin van 7549 euro is overigens niet logisch, omdat je een plicht hebt om de aandelen te kopen voor 100x50 is 5000 euro. De margin zou dan hoger zijn dan de aangegane verplichtingen? Ik neem aan dat Binck in dat geval 5000 euro als margin aanhoudt?
   
   De margin bij AbnAmro staat nu op EUR 2994.
   
   Dat maakt overstappen naar Binck dus niet interessant, vanuit margin oogpunt.
   
   
10. Beperktedijkbewaking 5 december 2018 06:30

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    hvb schreef op 5 december 2018 02:31:

    [...]
    ...
    Neem ik als voorbeeld even de put RDS 50 dec. 2019 op basis van gegevens van vandaag (04-12-2018):
    
    Slotkoers optie 24,47 (theoretisch)
    Dekkingspercentage bij Binck 70% (?)
    Koers RDS 27,11
    Uitoefenprijs optie 50,00
    
    Margin bij Binck dus EUR 7549.
    (24,47 + 0,7(2x50 - 27,11)) × 100
    
    Een margin van 7549 euro is overigens niet logisch, omdat je een plicht hebt om de aandelen te kopen voor 100x50 is 5000 euro. De margin zou dan hoger zijn dan de aangegane verplichtingen? Ik neem aan dat Binck in dat geval 5000 euro als margin aanhoudt?
    ...
    

    De formules hierboven kloppen, maar de 'dekkingspercentages' zijn veel lager dan 70%. Daarom kom je op een te hoog bedrag voor de margin uit.
    
    In de volgende twee links kan je alle details vinden, ook voor spreads, strangles en andere optieconstructies:
    
    beleggenmetplezier.nl/margin/
    www.beleggenmetkennis.nl/dekkingsverp...
    
    Over het dekkingspercentage (beter woord: marginpercentage, volatiliteitspercentage of marginfactor) het volgende:
    
    Dit kan per onderliggende waarde verschillend zijn. Vroeger werd de dekkingspercentages door de effectenbeurs vastgesteld. Tegenwoordig zijn banken vrij in het bepalen van het percentage.
    Elke maand stellen banken hun dekkingspercentages opnieuw vast. Het dekkingspercentage hangt nauw samen met de volatiliteit van de onderliggende waarde. Indien de aandelenkoers of de index in voorgaande maanden geen grote schommelingen vertoonde, zal het dekkingspercentage relatief laag zijn. Voor volatiele aandelen geldt een relatief hoog dekkingspercentage.
    
    In de bijlage vind je de momentele marginpercentages bij ING, voor RDS is deze dus 7,5%. Mijn ervaring bij ING is dat deze niet vaak en zeker niet fors veranderen (maar dat is geen garantie voor de toekomst). Bij een short strangle berekent ING de margin slechts voor één poot (zie de eerste link hierboven voor een toelichting).
    
    

    Bijlage:
11. Twinkeling 5 december 2018 09:04

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    De margin bij binck is dan wel gelijk aan die van de abn, ook 2994.
    
    Die 70% die jij noemt, lijkt me van toepassing op je VBR berekening.
12. Beperktedijkbewaking 5 december 2018 10:29

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Witte Weduwe schreef op 5 december 2018 09:04:

    De margin bij binck is dan wel gelijk aan die van de abn, ook 2994.
    
    Die 70% die jij noemt, lijkt me van toepassing op je VBR berekening.
    

    Ja, die 70% slaat op de dekking van je VBR. Niet op het 'marginpercentage' bij opties.
    
    
13. hvb 5 december 2018 16:49

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 494

      Gegeven: 594

    •    Aantal posts: 1.044

    Dank voor alle info, jullie hebben me daarmee geweldig geholpen!
    
14. Sustainable 8 december 2018 14:09

    auteur info

    • Sustainable

      Lid sinds: 26 jun 2015

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 527

    Ja, dank voor de reacties.
    
    Per januari is Binck dus interessant als de margin bij AAB minimaal met een factor 2 omhoog gaat.
15. objectief 8 december 2018 16:22

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    De beurs is zeer wisselvallig en kan alle kanten uit..is het dan wel verstandig om margin te gebruiken...laat staan een hoge margin?
16. [verwijderd] 10 december 2018 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ook ik ben vandaag gebeld door de abn-amro......heb gemeldt dat 19 janauari laatste dag is voor mij. Immers...waar hierboven nog niet over gesproken wordt...indien koers nog verder naar beneden gaat wordt margin gelijk aangepast. constructie die gewoon keurig gedekt is en enkel met expiratie uitgeoefend kan worden wordt bij abn-amro een levensgevaarlijke iets. dure kosten. combinatie-order in sommige gevallen niet uitvoerbaar. Voor abnamro is mooie zet om zo goedkoop aan liquide middelen te komen
17. [verwijderd] 23 januari 2019 05:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het vreemde is dat abnamro ook de margin voor gedekte geschreven put spreads (en call spreads) verdubbeld heeft.
    Bijvoorbeeld, bij een verkochte put 20 ahold met daaronder een gekochte put 18, is het maximale risico 200 per contract. Logischerwijze is die 200 bij alle brokers ook de marginverplichting. Maar per maandag is dat bij abnamro opeens 400 geworden. Net alsof je een auto van 20.000 gaat verzekeren voor 40.000
    
    Wie kan mij vertellen waar de formule van abnamro te vinden is waaruit af te leiden is dat de nieuwe margin 400 wordt? Hier www.abnamro.nl/nl/prive/beleggen/marg... staan links naar alleen rekenvoorbeelden en formules voor 100% naked calls en puts. Nergens iets over put spreads
    
    Ik kan zelfs in de voorwaarden opties van abnamro geen berekening vinden voor optiecombinaties.
    Bij bijv Rabo staat wel expliciet vermeld dat de marginverplichting het verschil is tussen uitoefenprijzen keer 100.
    
18. [verwijderd] 23 januari 2019 06:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Cees Smit (Todays Groep), noemt het op Twitter twitter.com/ceessmit