Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Arcelor mittal oktober 2018

1.905 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 96 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. 5&60+ 9 oktober 2018 18:42
    quote:

    tukker51 schreef op 8 oktober 2018 11:27:

    [....]
    Om risico's af te dekken en toch iets te kunnen profiteren van koersstijging heb ik besloten mijn longpositie in AM aan te houden in de form van callopties in the money en daar tegenover iets short te gaan met gewone aandelen.
    Bijvoorbeeld 10 callopties (= recht op aankoop van 1000 aandelen) die bij een koersdaling van het aandeel van 1 euro circa 50 cent dalen en bij een stijging oplopend van 50% naar 100% stijgt.
    Als ik daar 400 a 500 aandelen short tegenover zet loop ik geen neerwaarts risico en kan ik toch profiteren van eventuele koersstijging.
    Concreet: daalt de koers vrij plotseling met 2 euro dan verlies ik circa 1000 euro op mijn calls, maar verdien ik 1000 euro op mijn shortaandelen.
    Stijgt de koers 2 euro dan verlies ik 1000 euro op mijn shortpositie maar verdien ik meer dan 1000 euro op de call. En hoe hoger de stijging des te meer ik verdien.
    Dus voor de korte termijn is dit voor mij wel rustgevend. Geen neerwaarts risico bij een plotselinge daling en wel een winst(je) bij een snelle stijging.

    [...]
    altijd tuk op "'hoe zit zo'n geintje/constructie"' in elkaar dacht ik er eens over na .
    In eerste instantie denk je , dat klopt niet de perpetuum mobile in het beleggen (of speculeren) ,
    immers naar boven wel verdienen en naar beneden niet verliezen ?
    Dat ""ken"" toch niet ?
    Toen bleek het nog mooier te worden , verder naar beneden dalen ga je zelfs OOK verdienen ,
    omdat de shortpositie 500 aandelen meer winst oplevert dan de 10 Calls positie verlies genereert

    Hier is dus het ultieme verdien model ?
    Ja / Nee het druist in tegen de ( mijn ) logica , ook al is het getoonde voorbeeld niet per se onjuist
    de grensvoorwaarden liggen misschien wat anders , dan je stelt/vermoedt.

    ter overweging ,
    ik redeneerde dat in theorie 10 gekochte Calls ( delta ½ ) met 500 aandelen short identiek zijn aan :

    5 gekochte Calls en 5 gekochte Puts ,
    dan zie je waar het m.i. spaak kan lopen , de verwachtingswaarde die eruit kan lopen ,
    langlopend lijkt dan beter maar daar zit weer meer van die waarde in .
    Die combinatie 5 C + 5 P kost misschien ook minder margin
    tenzij je niet echt Short maar passief Short.
    (dus een deel van je bestaande aandelen verkoopt , ipv verkopen wat je niet hebt )

    welke Calls gebruikte je ervoor ?
    ik heb geprobeerd iets te bedenken waar het wel goed werkt ,
    dat lukt me (nog) niet :-) gratis geld :-) .
    (hetgeen wat anders is als een aanvaardbaar risico , snap dat wel ,
    toch mooi zoiets te zien )
  2. forum rang 5 uitzender 9 oktober 2018 19:30
    quote:

    Belske schreef op 9 oktober 2018 17:33:

    [...]
    Gefeliciteerd man off the day , Yes
    Ik word er verlegen van zo’n titel
  3. forum rang 5 uitzender 9 oktober 2018 19:33
    quote:

    Balls of Steel schreef op 9 oktober 2018 17:30:

    [...]

    proficiat uitzender ,
    Ik hoop dat mijn voorspelling eind van het jaar biven de 30 euro
    Ook zal uitkomen evenals mijn voorspelling over de Q3 resultaten
    Want dan zijn we ook sneller boven de 30 euro

    Fijne avond en morgen weer een nieuwe kans

    Uitzender
  4. [verwijderd] 9 oktober 2018 20:27
    quote:

    5&60+ schreef op 9 oktober 2018 18:42:

    [i][...]
    altijd tuk op "'hoe zit zo'n geintje/constructie"' in elkaar dacht ik er eens over na .
    In eerste instantie denk je , dat klopt niet de perpetuum mobile in het beleggen (of speculeren) ,
    immers naar boven wel verdienen en naar beneden niet verliezen ?
    Dat ""ken"" toch niet ?
    Toen bleek het nog mooier te worden , verder naar beneden dalen ga je zelfs OOK verdienen ,
    omdat de shortpositie 500 aandelen meer winst oplevert dan de 10 Calls positie verlies genereert

    Hier is dus het ultieme verdien model ?
    Ja / Nee het druist in tegen de ( mijn ) logica , ook al is het getoonde voorbeeld niet per se onjuist
    de grensvoorwaarden liggen misschien wat anders , dan je stelt/vermoedt.

    ter overweging ,
    ik redeneerde dat in theorie 10 gekochte Calls ( delta ½ ) met 500 aandelen short identiek zijn aan :

    5 gekochte Calls en 5 gekochte Puts ,
    dan zie je waar het m.i. spaak kan lopen , de verwachtingswaarde die eruit kan lopen ,
    langlopend lijkt dan beter maar daar zit weer meer van die waarde in .
    Die combinatie 5 C + 5 P kost misschien ook minder margin
    tenzij je niet echt Short maar passief Short.
    (dus een deel van je bestaande aandelen verkoopt , ipv verkopen wat je niet hebt )

    welke Calls gebruikte je ervoor ?
    ik heb geprobeerd iets te bedenken waar het wel goed werkt ,
    dat lukt me (nog) niet :-) gratis geld :-) .
    (hetgeen wat anders is als een aanvaardbaar risico , snap dat wel ,
    toch mooi zoiets te zien )
    Ook ik dacht eerst van dit kan niet waar zijn: bij een daling niet verliezen maar bij stijging wel verdienen.
    Voor een langere periode gaat de vlieger (uiteraard) niet op. Dat zou mooi zijn. Want dan loopt de premie er geleidelijk uit.

    De vlieger gaat alleen op bij het afdekken van een risico bij een plotselinge koersverandering. Dus bijv. als cijfers + outlook bekend worden gemaakt.

    In mijn rekenvoorbeeld ging ik uit van een koers van het aandeel van 25,8 en een calloptie MT26 dec. waarde 1,50
    - indien 2 euro plotselinge daling: waarde optie circa 0,75 (= waarde MT28)
    - indien 2 euro plotselinge stijging: waarde optie circa 2,65 (= waarde MT24)
    Dus:
    - 2 euro daling: 75 cent waardedaling per onderliggend aandeel
    - 2 euro stijging: 115 cent waardestijging.

    Bij 1 euro daling of stijging: resp. 45 cent waardedaling en 0,53 cent waardestijging.

    Putopties kopen i.p.v. short gaan met aandelen heeft geen (nauwelijks) zin. De winst op de ene optie is dan ongeveer gelijk aan het verlies op de andere optie.

    Als ik dus kort voor de bekendmaking van de cijfers short ga met 500 aandelen en 10 calls koop (= 1000 onderliggende aandelen) dan levert mij een plotselinge waardeverandering van de koers geen verlies terwijl de winst toeneemt naar mate de koerssprong of -val groter wordt.

    Nadeel is natuurlijk wel dat je winst bij een stijging veel minder is dan zonder die shortpositie, maar je moet deze constructie ook zien als een alternatief voor tijdelijk grotendeels of geheel uit het aandeel stappen omdat je niet onaangenaam verrast wil worden met teleurstellende marktreactie op de cijfers.
  5. [verwijderd] 9 oktober 2018 20:47
    Oh ja. Omdat ik de kans op prima cijfers + outlook groter acht dan een teleurstellende outlook (want dat is cruciaal, niet de Q3 cijfers) ga ik voor een gedeelte short zodat bij een koerssprong ik meer profiteer en bij een koersval wel verlies maak maar niet zoveel.
  6. 5&60+ 9 oktober 2018 22:19
    quote:

    tukker51 schreef op 9 oktober 2018 20:47:

    Oh ja. Omdat ik de kans op prima cijfers + outlook groter acht dan een teleurstellende outlook (want dat is cruciaal, niet de Q3 cijfers) ga ik voor een gedeelte short zodat bij een koerssprong ik meer profiteer en bij een koersval wel verlies maak maar niet zoveel.

    In mijn rekenvoorbeeld ging ik uit van een koers van het aandeel van 25,8 en een calloptie MT26 dec. waarde 1,50
    - indien 2 euro plotselinge daling: waarde optie circa 0,75 (= waarde MT28)
    - indien 2 euro plotselinge stijging: waarde optie circa 2,65 (= waarde MT24)
    Dus:
    - 2 euro daling: 75 cent waardedaling per onderliggend aandeel
    - 2 euro stijging: 115 cent waardestijging.

    ja , ik stel dan maar simpel dat je 500 aandelen had geshort
    Daling 2 € is 250 € winst , want 750 € verlies op 10 Calls en 1.000 winst op 500 Short Aand.
    Stijging 2 € is 150 € winst , want 1150 € winst op 10 Calls en 1.000 verlies op 500 Short Aand.
    (met 400 short aandelen is het resp 50 winst en 350 winst )

    Mooi , :-) paar opmerkingen (daar doen we het voor :-))
    -de cijfers zijn 1 Nov van de 10 resterende weken tot 21/12 zijn er dan 3 verstreken .
    Wil je ""behoudend calculeren "' zou ik de verwachte koers optie Dec 26
    met November opties vergelijken of minimaal 1/3 van de verwachtingswaarde eraf ,
    indien je NU die positie opzet
    - mooiste is om bij dalen je short aandelen af te bouwen ......
    (en op het ""laagste ""punt :-) alles terugkopen )

    Putopties kopen i.p.v. short gaan met aandelen heeft geen (nauwelijks) zin.
    De winst op de ene optie is dan ongeveer gelijk aan het verlies op de andere optie.


    Afgezien dat ik die zin niet helemaal snap , klopt een deel niet , juist niet .
    Alleen bij een heel kleine beweging is verlies in éne optie (Call)gelijk aan winst in de andere (Put) .
    Bij een grotere beweging 1 kant op worden die Delta's juist ongelijk van Put en Call hetgeen je opzet is .
    Met Short aandelen verandert de delta van Short aandelen niet , wel die van de Calls .
    Moet zo "'mijn nachtdienst"' in maar wil het later wel uitrekenen .EDIT te laat :-) .

    Stel hier dus dat :
    10 Calls 26 Long en 500 aandelen Short = 5 Call s 26 long + 5 Puts 26 Long

    bij 2 € daling gaat een Dec Put 26 van 1,47 naar 2,67 (neem Put 28 Dec ) is 120 cent winst
    de Call deed 0,75 verlies verschil 45 x 5 = 225 € winst (tegen 250 uitgerekend met Short )

    bij 2 € stijging gaat een Dec Put 26 van 1,47 naar 0,69 (neem Put 24 Dec ) is 78 cent verlies ,
    de Call deed 1,15 winst verschil 37 x 5 = 185 € winst (tegen 150 uitgerekend met Short )

    Vind dat gezien aannames zo ongeveer wel gelijk :-)
    (moest Put ook beetje schatten , 10 cent lager maar dan koers op 25,80 )

    Tukker51 :
    Als ik dus kort voor de bekendmaking van de cijfers short ga met 500 aandelen en 10 calls koop (= 1000 onderliggende aandelen) dan levert mij een plotselinge waardeverandering van de koers geen verlies terwijl de winst toeneemt naar mate de koerssprong of -val groter wordt

    AHA , KORT voor de bekendmaking cijfers ja , das beter , tenzij de volatiliteit al sterk opliep ?
    Zelf , ik trek me van nieuws weinig aan , mocht het een forse stijging rechtvaardigen ,
    dan zal ik hooguit de niveaus waarop ik mijn plukjes verkoop wat hoger zetten .
    34 ipv 30 bijvoorbeeld , maar dat durf ik nauwelijks te posten :-) .
  7. forum rang 5 uitzender 10 oktober 2018 08:20
    Goedemorgen allen,
    De USA heeft de koers weer naar beneden gezet en onze opgaande
    Lijn niet gesteund. Pre opening nu nog in de plus en hopelijk blijven
    We onze eigen koers varen en gaan we verder onhoog richting de 27 euro.
    Buiten is het nog fris en bewolkt maar het beloofd een prachtige dagje
    Worden.

  8. forum rang 5 uitzender 10 oktober 2018 08:47
    quote:

    Belske schreef op 10 oktober 2018 08:31:

    Goedemorgen uitzender ,

    Ik reken vandaag op een neerwaartse koers ,
    Ik ben ook vandaag optimistisch gestemd Belske en denk dat
    We licht gaan stijgen. De eerste cijfers zullen een positief beeld
    Geven en de beurs een beetje doen opveren.
    Echter het zal weer een dag met ups en downs zijn en aan
    Het einde zullen we pas weten of we zijn gestegen of gedaald
  9. [verwijderd] 10 oktober 2018 09:24
    quote:

    uitzender schreef op 10 oktober 2018 09:08:

    Opening in het groen Belske maar de dag is nog lang;-)
    Opening wel , maar gebeurt vrij weinig , verwacht tussen 12 en 2 een goede dalling
1.905 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 96 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.124
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.226
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.892
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.849
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.087
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.906
Agfa-Gevaert 14 2.064
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.295
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.051
Alfen 16 25.316
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 425
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.988
AMG 972 134.478
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.063
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.035 321.004
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.355
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.631
ASML 1.766 110.402
ASR Nederland 21 4.513
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.978
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 02 april

    1. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
    2. Banenrapport ADP maart (VS)
    3. Fabrieksorders februari (VS)
    4. Olievoorraden - wekelijks (VS)
    5. Bekendmaking invoerheffingen VS
    6. Tesla - Productiecijfers eerste kwartaal (verwacht)
  2. 03 april

    1. Inkoopmanagersindex diensten maart def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten (Caixin) maart (Chi)
    3. Inkoopmanagersindex diensten maart def. (Dld)
    4. Inkoopmanagersindex diensten maart def. (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht