Altice Terug naar discussie overzicht

ALTICE EUROPE N.V. Oktober 2018

1. [verwijderd] 7 oktober 2018 15:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 7 oktober 2018 13:24:

   [...]
   
   Gevonden, lees maar op pagina 6 en 7 van dit document: altice.net/sites/default/files/pdf/20...
   
   De truc is dat Alan weill zijn preferente aandelen B mag omruilen voor gewone aandelen A, als hij bepaalde targets haalt.
   
   Dat is dan toch ineens een leuk kadootje van zijn goede vriend Drahi van 250.000.000 (indien de bonus behaald wordt) ten koste van de trouwe aandeelhouders op dit forum.
   
   100 mln nieuwe aandelen naar Alan weill om niet.
   
   Stoppen jullie dat ook in jullie excelletjes?
   
   Fijn weekend nog; morgen nieuws kansen
   
   

   AB. dat betekent een stevige verwatering (toch ?).
   
2. [verwijderd] 7 oktober 2018 19:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 7 oktober 2018 15:14:

   [...]
   AB. dat betekent een stevige verwatering (toch ?).
   
   

   Hmm er komen toch geen aandelen bij op het totalen aandelen pakket, van wat er is, ze worden niet bij gedrukt zoals geld.
3. [verwijderd] 7 oktober 2018 19:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Preferente aandelen
   
   Preferente aandelen zijn aandelen die kunnen worden uitgegeven met twee doelen: het financieren van de onderneming of het beschermen van de onderneming.
   
   ‘Financieringsprefs’, de preferente aandelen die worden uitgegeven voor de financiering van de onderneming, kenmerken zich doordat ze een vast rendement opleveren dat niet gelinkt is aan het bedrijfsresultaat (maar wel gelinkt kan zijn aan bijvoorbeeld de marktrente). Het rendement op deze aandelen wordt uitgekeerd vóór het rendement op de normale aandelen.
   
   ‘Cumprefs’, cumulatief preferente aandelen, zijn een bijzondere vorm van de financieringsprefs. Wanneer bij gewone financieringsprefs een aantal jaren achter elkaar niet genoeg winst is gemaakt om een rendement uit te kunnen keren, heeft de houder van de preferente aandelen pech. Bij cumulatief preferente aandelen wordt deze achterstallige winst in toekomstige wél winstgevende jaren alsnog met voorrang uitgekeerd.
   
   ‘Beschermingsprefs’ zijn de tweede vorm van preferente aandelen. Deze preferente aandelen worden uitgegeven met als doel het beschermen van de vennootschap tegen een vijandige overname. Ze kunnen worden uitgegeven aan een vriendschappelijke partij zonder dat ze hoeven te worden aangeboden aan de huidige aandeelhouders. Zo verwatert het belang van de vijandige overnemer in de onderneming. Voor meer informatie kan verder worden gelezen in het artikel De vijandige overname – beschermingsconstructies.
4. pieren 7 oktober 2018 20:28

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   ff_relativeren schreef op 7 oktober 2018 15:14:

   [...]
   AB. dat betekent een stevige verwatering (toch ?).
   
   

   Jazeker!
   Uitstaande Aandelen gaan van 1.2 mrd naar 1.3 mrd.
   
   Wel met de toevoeging dat dat pas gebeurt als Alan weill zijn targets haalt.
5. pieren 7 oktober 2018 20:29

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Wie weet ! schreef op 7 oktober 2018 19:19:

   [...]Hmm er komen toch geen aandelen bij op het totalen aandelen pakket, van wat er is, ze worden niet bij gedrukt zoals geld.
   

   Het antwoord is: jawel, er komen aandelen bij in omloop, wanneer deze aan Alan weill worden uitgekeerd.
   
   Omdat Altice verplicht is deze aandelen tegen minimaal 4 euro terug te kopen kun je het ook zien als een bonus van 400 mln (ja, dat is 400.000.000 euro) aan Alain weill
6. pieren 7 oktober 2018 20:32

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   ff_relativeren schreef op 7 oktober 2018 15:13:

   [...]
   En tegen welke kosten zijn die abonnementen binnen gehaald ?
   Wat zijn de gevolgen onder de streep ?
   
   Alleen een toename van abonnementen zegt niets. Bij de vorige inflow aan abonnementen heeft Altice teveel kosten gemaakt -en dat zorgde voor een daling van de beurskoers-.
   
   

   Tuurlijk gaan die cijfers weer slecht zijn.
   
   Anders had Weill het wel over record omzet of record ebitda gehad (op ebitda kan hij zijn 400 mln bonus halen in 2022).
   
   Dus reken maar op groei aan klanten (wschl de klanten die 6 euro per maand betalen), daling van de omzet en ebitda en toename van de schuld (tot 32.5 mrd)
7. pieren 7 oktober 2018 20:39

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Ik denk ook dat de bodem van de schatkist langzamerhand in zicht gaat komen.
   
   Tenminste als de verkoopopbrengst van de torens niet toegevoegd mogen worden aan de cash reserve, maar direct naar schuld aflossing aan de banken gaan.
   
   Verwacht dat schuld met 400-500 mln is opgelopen tweede helft van 2018, ze moeten 300 mln aflosssen,
   Dus van de 1.7 mrd aan kredietlimiet per 30 juni 2018 blijft einde jaar nog krap een mrd over.
   
   Als de banken dat gaan terugschroeven, komt een forse emissie in zicht.
   
   Bovenstaande gaat sneller als de operationele gang van zaken niet verbetert
8. [verwijderd] 7 oktober 2018 21:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het azijn druipt er weer af!
   
   Binnenkort miljarden binnen van de assets! En dan begin januari consolidatie in Frankrijk...
   
   En ja een CEO die iets bijzonders doet voor alle aandeelhouders moet je een wordt voorhouden. Dat jullie Altice nu liever op zijn bek zien gaan zal wel wat te maken hebben met de (short) positie?
9. [verwijderd] 7 oktober 2018 22:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als een CEO zelf aandelen gaat inkopen op 2.28 zie ik al positieve.
   Hier lig men toch maar te zeiken over teveel schuld, dan zijn het weer preferente aandelen.
   Maar je heb gelijk Accu,(Dat jullie Altice nu liever op zijn bek zien gaan zal wel wat te maken hebben met de (short) positie?)
   Zo denk ik er ook over. Op naar de 3q cijfers:)
   Je moet zo zien hier gebruiken ze alleen gegevens uit het verleden, en als er iets positieve is zullen hun het vast niet plaatsen, of er een negatieve ondertoon aan vast plakken, zijn gewoon pessimisten met 1 doel te verdienen aan een lagere koers.
   
10. [verwijderd] 7 oktober 2018 22:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Samen met Le HuffPost legt het management van de groep uit dat SFR "zich richt op klanten die problemen hadden met het digitale aanbod". "Deze eerste dag van de Champions League was uitzonderlijk voor ons met 200.000 nieuwe abonnees, herinneren we ons. De platforms zijn te veel gevraagd en de toevoeging van nieuwe abonnementen, hun authenticatie toegevoegd aan die van voormalige klanten heeft een nogal een complex fenomeen ". In 2012 had concurrent BeIN Sports ook een moeilijke start vanwege technische problemen.
    
    Dat zijn er nog al wat, en betalen gewoon abbo.
    www.huffingtonpost.fr/2018/10/03/ligu...
11. [verwijderd] 8 oktober 2018 09:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 7 oktober 2018 13:24:

    [...]
    
    Gevonden, lees maar op pagina 6 en 7 van dit document: altice.net/sites/default/files/pdf/20...
    
    De truc is dat Alan weill zijn preferente aandelen B mag omruilen voor gewone aandelen A, als hij bepaalde targets haalt.
    
    Dat is dan toch ineens een leuk kadootje van zijn goede vriend Drahi van 250.000.000 (indien de bonus behaald wordt) ten koste van de trouwe aandeelhouders op dit forum.
    
    100 mln nieuwe aandelen naar Alan weill om niet.
    
    Stoppen jullie dat ook in jullie excelletjes?
    
    Fijn weekend nog; morgen nieuws kansen
    
    

    Mooi gevonden Pieren. AB
    
    Nu snap ik die prefente aandelen B die zijn uitgegeven. Het leek zo triviaal, maar het is om Alan Weil meer dan vorstelijk te belonen als hij zijn targets haalt.
    
    
12. Daarom 8 oktober 2018 11:39

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1580

      Gegeven: 1006

    •    Aantal posts: 2.792

    Waarschijnlijk eind van de middag weer groen. Nu weinig handel en short probeert af te bouwen.
13. DiCoFlow 8 oktober 2018 13:23

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    ff_relativeren schreef op 7 oktober 2018 15:14:

    [...]
    AB. dat betekent een stevige verwatering (toch ?).
    
    

    @ ff_relativeren
    
    Je geeft hiermee opnieuw blijk van weinig tot geen relativerend vermogen.
    
    Zoals Pieren nog ergens aangaf worden er over ruim 3 jaar alléén veel aandelen gegeven na het leveren van een flinke prestatie die ver boven de target van het 4 jaren plan ligt.
    
    Bij slechte prestaties worden in het geheel geen aandelen gegeven.
    
    Als ik van jullie (AD, Negativeren en Pieren) normale visie uitga, dan wordt er nooit aandelen gegeven, want volgens jullie (weldoordachte en "goed onderbouwde?" visie is Altice doomed.
    
    Heb je al eens uitgerekend wat het voor de aandelen koers betekent, als het 4 jaren plan wordt gehaald, en als het zodanig wordt overschreden dat er een maximale bonus wordt uitbetaald?
    
    Graag zie ik je echt relativeren en niet alléén maar blind negativeren.
    
    Zou Pieren zijn short positie al gaan afbouwen? of blijft hij zitten tot de nul, zoals hij kort geleden aangaf?
    
    PS . Lees het boek Valuation eens dat wat accuboor je al een aantal malen heeft aanbevolen. Dat zal de kwaliteit van je visie én commentaar ten goede komen.
    
14. pieren 8 oktober 2018 15:50

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    DiCoFlow schreef op 8 oktober 2018 13:23:

    [...]
    
    @ ff_relativeren
    
    Je geeft hiermee opnieuw blijk van weinig tot geen relativerend vermogen.
    
    Zoals Pieren nog ergens aangaf worden er over ruim 3 jaar alléén veel aandelen gegeven na het leveren van een flinke prestatie die ver boven de target van het 4 jaren plan ligt.
    
    Bij slechte prestaties worden in het geheel geen aandelen gegeven.
    
    Als ik van jullie (AD, Negativeren en Pieren) normale visie uitga, dan wordt er nooit aandelen gegeven, want volgens jullie (weldoordachte en "goed onderbouwde?" visie is Altice doomed.
    
    Heb je al eens uitgerekend wat het voor de aandelen koers betekent, als het 4 jaren plan wordt gehaald, en als het zodanig wordt overschreden dat er een maximale bonus wordt uitbetaald?
    
    Graag zie ik je echt relativeren en niet alléén maar blind negativeren.
    
    Zou Pieren zijn short positie al gaan afbouwen? of blijft hij zitten tot de nul, zoals hij kort geleden aangaf?
    
    PS . Lees het boek Valuation eens dat wat accuboor je al een aantal malen heeft aanbevolen. Dat zal de kwaliteit van je visie én commentaar ten goede komen.
    
    

    Je hebt gelijk dat er slechts bij behalen targets de bonus betaald wordt.
    
    Vanaf 5.5 mrd wordt er al 100% van de bonus betaald (50 mln prefs) en wanneer de target (onbekend) gehaald wordt 200% van de bonus (is 100 mln prefs).
    
    Uiteraard geloof ik niet dat de bonus gehaald wordt, maar..
    
    Ik heb wel vertrouwen in dat Drahi zijm vriend alsnog fors pakket toeschuift, ook als het niet gehaald gaat worden.
    
    En... ook al wordt de 5.5 mrd ebitda gehaald, dan nog gaat de tent failliet.
    
    Zo, genoeg azijn weer?
    
    Groeten, pieren
    
    
15. pieren 8 oktober 2018 15:51

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Ik blijf overigens zitten tot nul (ish) met mijn short positie of totdat ik mijn mening aanpas.
    
    Dat zal ik dan wel melden
16. DiCoFlow 8 oktober 2018 17:53

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    pieren schreef op 8 oktober 2018 15:50:

    [...]
    
    Je hebt gelijk dat er slechts bij behalen targets de bonus betaald wordt.
    
    Vanaf 5.5 mrd wordt er al 100% van de bonus betaald (50 mln prefs) en wanneer de target (onbekend) gehaald wordt 200% van de bonus (is 100 mln prefs).
    
    Uiteraard geloof ik niet dat de bonus gehaald wordt, maar..
    
    Ik heb wel vertrouwen in dat Drahi zijm vriend alsnog fors pakket toeschuift, ook als het niet gehaald gaat worden.
    
    En... ook al wordt de 5.5 mrd ebitda gehaald, dan nog gaat de tent failliet.
    
    Zo, genoeg azijn weer?
    
    Groeten, pieren
    
    

    Jij mag het azijn noemen, ik noem het tunnelvisie en een geloof in sprookjes.
    Van mij mag je, het s tenslotte je eigen geld wat je in de waagschaal stelt.
    
    Ik neem aan dat je op de hoogte bent van het aandelenbelang van Patrick Drahi.
    
    Dacht je nou serieus dat Drahi zijn eigen belang gaat schaden met een dom opgezette bonus regeling? Of ingeval de targets niet behaald worden, dat Drahi zijn vriend onverdiend en onverplicht miljoenen grotendeels uit eigen zak gaat betalen, door alsnog een fors pakket toe te schuiven?
    
    Volgens mij ben je door de druk van het shorten je "gezond realisme" aan het verliezen. Zo'n plotselinge explosie aan ondoordachte en geëmotioneerde reacties hier op t forum.
    
    Mijn advies: Neem even afstand en verdiep je echt in de wereld van altice. Lees het boek Valuation of doe de kennis elders op.
    
    
17. pieren 8 oktober 2018 18:37

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Ha dicoflow,
    Ik denk dat Patrick Drahi in termen van optie theorie denkt.
    
    Opties zijn meer waard naarmate de tijd dat je ze kunt uitoefenen langer is.
    
    Dus, wat doet Drahi: lange leningen afsluiten en grote worsten voorhouden (aan de CEO) die pas op termijn uitgekeerd hoeven te worden.
    
    Dat moet ook wel, want alles is geleend bij Altice.
    
    Drahi ziet zijn eigen belang als een optie op overleven, meer is het niet.
    
    Het blijkt ook wel uit feit dat hij Altice usa naar prive heeft gehaald dat hij in Europe net iets minder vertrouwen had (bijzonder slimme move overigens, en consistent met optietheorie).
    
    Ik denk dat je me over valuations niet zoveel hoeft te leren, maar je mag het altijd proberen.
18. [verwijderd] 8 oktober 2018 22:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Morgen maar eens naar de 2.63 :)
19. [verwijderd] 8 oktober 2018 23:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    1 short melding ;
    
    Renaissance Technologies gaat van 0,50% naar 0,46%.
    -en verdwijnt uit het overzicht van meldingsplichtigen-
    
20. [verwijderd] 8 oktober 2018 23:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Banca Monte dei Paschi di Siena, gaat lekker zo, zouden ze de 1.5 a 1 euro nog halen.
    Die bank gaan ze laten ploffen(ik nie weten), Belgische tak al verkocht, blijft steeds minder over van ze, of niet Pieren!!