ING Groep NL0011821202

ING NOVEMBER 2018

1. Dicall69 6 november 2018 17:48

   auteur info

   • Dicall69

     Lid sinds: 08 nov 2012

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1583

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 19.085

   quote:

   Pbm schreef op 6 november 2018 15:47:

   Er is geen enkele reden om deze daling te legitimeren. Alleen opvallend is de herhaling van het verkoopadvies van Credit Suisse. Op zichzelf buitengewoon vreemd na de goede cijfers en zeker gezien de vele koopadviezen van andere analisten. Maar iedereen heeft recht op zijn eigen mening of deze nu gefundeerd is of niet. Credit Suisse heeft dus een belang bij een koersdaling. Daarnaast lijkt er een relatie te bestaan tussen Credit Suisse en hedgefonds Bridgewater, welke vol short zit in ING. Dit wetende is een verklaring snel gevonden.
   

   Wordt tijd voor de beleggersdag dan krijgen ze de deksel eens goed op neus, koers is ondergewaardeerd dat ik het belangrijkste, hopelijk krijgen de beurzen na vanavond een positieve impuls en kan herstel op de beurzen vorm krijgen !!!
2. Dicall69 6 november 2018 17:59

   auteur info

   • Dicall69

     Lid sinds: 08 nov 2012

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1583

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 19.085

   Kan iemand mij vertellen, wanneer de beleggersdag is, alvast bedankt en geef graag een AB-tje aan de eerste die reageert !!!
3. bedoekt 6 november 2018 21:25

   auteur info

   • bedoekt

     Lid sinds: 21 aug 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 918

     Gegeven: 257

   •    Aantal posts: 3.341

   Investorday is pas 25 maart
4. bedoekt 6 november 2018 21:27

   auteur info

   • bedoekt

     Lid sinds: 21 aug 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 918

     Gegeven: 257

   •    Aantal posts: 3.341

   Lijkt me nogal logisch dat sommigen winst nemen na de koersstijging van vorige week.
   Even nieuwe krachten verzamelen voor verder herstel.
5. leo36 7 november 2018 00:12

   auteur info

   • leo36

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 359

   Ik wacht nog "even". Een euro-tje hoger en ik ben break-even.
6. [verwijderd] 7 november 2018 06:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   
   
   
   fd.nl/beurs/1276909/europese-banken-z...
   
   Europese banken zijn weerbaar, maar geen sector presteert slechter op de beurs
   
   Op de Europese beurzen vormen de banken de slechts presterende sector. Sinds begin dit jaar hebben ze gemiddeld ruim 20% van hun waarde prijsgegeven. Toch zijn de Europese banken redelijk gezond en kunnen ze een stevige economische tik aan, bleek eind vorige week uit de periodieke stresstest van de Europese Bankautoriteit. Waarom vertaalt die weerbaarheid zich niet in marktwaarde?
   
   Maandag zorgden die positieve resultaten uit de stresstest geenszins voor opluchting op de beurs. De Europe Stoxx bankindex daalde met 0,9% en dinsdag ging er nog eens 0,5% af. Hogere kapitaal- en liquiditeitseisen hebben de bedrijfstak veiliger gemaakt, maar minder winstgevend, klinkt het in de markt. Analisten bespeuren wel dat er opluchting is, maar zeggen dat die ondersneeuwt vanwege de groeiende zorgen over de economie.
   
   Brexit en handelsoorlog
   'Banken zijn cyclische aandelen en die reageren nu eenmaal sterk wanneer de economische groeivooruitzichten verslechteren', zegt analist Bart Jooris van DeGroof Petercam. Daarbij wijst hij op de mogelijkheid van een chaotische brexit en op de handelsoorlog tussen Peking en Washington die leidt tot afkoeling van de Chinese economie, waar vooral Europa last van heeft.
   
   Minder bedrijvigheid betekent minder kredietverlening en dat zet een rem op de bancaire winstgroei. Mogelijk dat dit ook het steiler worden van de rentecurve in de weg zit, zegt Jooris. Dat is slecht nieuws voor de banken want wanneer de lange rente sneller oploopt dan de korte betekent dit voor banken doorgaans hogere marges.
   
   Een beperktere groei in de regio kan ondertussen de Europese Centrale Bank (ECB) langer doen aarzelen om de depositorente op te trekken. Die is nu negatief en dat wil zeggen dat banken geld moeten betalen aan Frankfurt als ze daar overtollig kasgeld stallen. Ook dat trekt een wissel op de winstgevendheid. Daar komt tenslotte nog bij dat vanaf 2020 de TLTRO's - goedkope financiering van de ECB voor specifieke projecten - moeten worden terugbetaald. Banken krijgen volgend jaar in aanloop daarnaartoe al te maken met hogere financieringskosten, aldus economen.
   
   Het gemiddeld rendement op het eigen vermogen van Europese banken is in tien jaar bijna gehalveerd, van 10,6% in 2007 naar 5,6% vorig jaar. Weliswaar is het weer opgelopen in het derde kwartaal tot 6,3%, maar het gat met Amerikaanse branchegenoten (vorig jaar 9%) is daarmee nog altijd groot. Samen met de uiteenlopende economische vooruitzichten voor Europa en de VS heeft dit geleid tot slechts 5% verlies voor Amerikaanse banken op de beurs tegen al zo'n 20% voor Europese banken. ING scoort met een min van 26% slechter dan gemiddeld, ABN Amro heeft 16% verloren.
   
   Trump versoepelt regelgeving
   Terwijl de regelgeving voor Amerikaanse banken onder president Donald Trump juist versoepeld wordt, nemen de eisen voor Europese banken nog vooral toe. In de VS hoeven banken bijvoorbeeld niet langer extra buffers aan te leggen in goede tijden. Ook zijn allerlei beperkingen geschrapt die consumenten moeten beschermen tegen agressieve financiële aanbieders. Dit zijn voorbeelden van deregulering die de rendementen van banken opkrikken.
   
   Net als hun Europese branchegenoten krijgen ook de Amerikaanse banken te maken met de aangescherpte Basel 4-regelgeving. Dat regime wordt pas in 2027 van kracht en is dan ook niet in de Europese stresstest meegenomen, stelt Ferdinand Veenman, bankendeskundige bij KPMG, in een reactie op de EBA-exercitie. Voor Nederlandse banken leidt Basel 4 bijvoorbeeld tot hogere kapitaaleisen, omdat hypotheken een zwaardere weging krijgen. Van dit laatste hebben Amerikaanse banken geen last, omdat ze hypotheken onmiddellijk doorplaatsen.
   
   Kapitaaleisen
   Voor ING scheelt Basel 4 zo 2 procentpunt aan extra kapitaaleisen en daar moet de bank op voorsorteren, zegt Jooris. Bij beleggers zit in het achterhoofd dat 'hoe meer kapitaal er opgebouwd moet worden, hoe minder dividend er over blijft'.
   Op dat laatste hintte ook de vice-president van de ECB, Luis de Guindos. Hij wees er maandag op dat alle onderzochte grootbanken boven de officieuze EBA-norm van 5,5% blijven in tijden van hevige stress, maar dat een dozijn banken met hun kapitaalratio onder de 9% zakken, waaronder Deutsche Bank, BNP Paribas, Société Générale en BBVA. In die 9% van de Spaanse centrale bankier zitten allerlei aanvullende eisen voor bepaalde grote banken. Ongetwijfeld krijgen de gezakte banken van de ECB te horen dat ze hun kapitaalpositie moeten versterken.
   
   Momenteel bieden Europese banken een dividendrendement van 5,1%, ongeveer hetzelfde als nutsbedrijven en verzekeraars. Maar die waarden worden door beleggers doorgaans als een stuk minder risicovol beschouwd.
7. Optiefan 7 november 2018 09:23

   auteur info

   • Optiefan

     Lid sinds: 21 dec 2016

     Laatste bezoek: 07 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 3.890

   ING stijgt (voor nu) bijna net zo hard als ABN Amro ><
8. [verwijderd] 7 november 2018 09:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De Eurostoxx staat op +1,43%... ING en ABN doen wederom slechte zaken vandaag
9. Optiefan 7 november 2018 10:12

   auteur info

   • Optiefan

     Lid sinds: 21 dec 2016

     Laatste bezoek: 07 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 3.890

   quote:

   s1138421 schreef op 7 november 2018 09:50:

   De Eurostoxx staat op +1,43%... ING en ABN doen wederom slechte zaken vandaag
   

   ING stijgt, wees blij...
10. [verwijderd] 7 november 2018 10:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Optiefan schreef op 7 november 2018 10:12:

    [...]
    
    ING stijgt, wees blij...
    

    Kan de AEX niet bijbenen, de Europese branchegenoten niet, doet -26% dit jaar....ik zie niet in waarom we blij moeten zijn! Koers had gewoon doormoeten stijgen op Maandag met die koersdoelvehogingen dat dit niet gebeurd en het huidige koersverloop doet me vrezen dat het nog een tijd gaat duren voordat we de EUR 12 weer zien
11. Erny 7 november 2018 12:00

    auteur info

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 680

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 3.425

    quote:

    s1138421 schreef op 7 november 2018 10:15:

    [...]
    
    Kan de AEX niet bijbenen, de Europese branchegenoten niet, doet -26% dit jaar....ik zie niet in waarom we blij moeten zijn! Koers had gewoon doormoeten stijgen op Maandag met die koersdoelvehogingen dat dit niet gebeurd en het huidige koersverloop doet me vrezen dat het nog een tijd gaat duren voordat we de EUR 12 weer zien
    

    Je moet de komende 5-10 jaar niet in banken beleggen. Het verdienmodel is achterhaald en sluit niet meer aan bij hoe economieen zich tegenwoordig ontwikkelen. De sector is zeer ondoorzichtig en de risico's zijn hoog ; de core business bestaat voor een niet onaanzienlijk deel uit schimmige deals en frauduleuze praktijken. Beleggers worden beloond met structurele koersdalingen, waartegen het dividend niet opweegt. Kortom, een magere fooi voor een hoog tot zeer risico. Dan kan je dus beter in biotechnologie gaan beleggen. Mijn welgemeend advies : neem je verlies en herschik je portefeuille. Scheelt bovendien een hoop frustratie.
12. Optiefan 7 november 2018 12:08

    auteur info

    • Optiefan

      Lid sinds: 21 dec 2016

      Laatste bezoek: 07 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 3.890

    Abn duikt fors de min in, ING retestabiel..
13. [verwijderd] 7 november 2018 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beleggers hebben eindelijk door dat ING aandeel beter presteert dan ABN en stappen over in ING
14. netniet 7 november 2018 12:52

    auteur info

    • netniet

      Lid sinds: 30 okt 2014

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 722

    Wat ING div. malen na cijfers meegemaakt heeft is het nu de beurt aan ABN. Zo zie je maar ieder komt aan bod. Blijft onbegrijpelijk.
15. Optiefan 7 november 2018 13:08

    auteur info

    • Optiefan

      Lid sinds: 21 dec 2016

      Laatste bezoek: 07 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 3.890

    quote:

    poet schreef op 7 november 2018 12:21:

    Beleggers hebben eindelijk door dat ING aandeel beter presteert dan ABN en stappen over in ING
    

    Begint er wel op te lijken haha
16. [verwijderd] 7 november 2018 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Door het oog van de publiekelijke storm daarna met ups en downs maar desondanks toch geleidelijk naar het noorden in een beter vaarwater en in de slipstream een geweldig dividend.
    
    10,22 ----> 11,33 …:-)
17. Henkiepenkie63 7 november 2018 13:37

    auteur info

    • Henkiepenkie63

      Lid sinds: 10 okt 2016

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 932

    Eind deze week de 12,00 euro als sentiment meehelpt.
18. Doemebest 7 november 2018 19:14

    auteur info

    • Doemebest

      Lid sinds: 06 dec 2017

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1019

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 1.584

    quote:

    Erny schreef op 7 november 2018 12:00:

    [...]
    Je moet de komende 5-10 jaar niet in banken beleggen. Het verdienmodel is achterhaald en sluit niet meer aan bij hoe economieen zich tegenwoordig ontwikkelen. De sector is zeer ondoorzichtig en de risico's zijn hoog ; de core business bestaat voor een niet onaanzienlijk deel uit schimmige deals en frauduleuze praktijken. Beleggers worden beloond met structurele koersdalingen, waartegen het dividend niet opweegt. Kortom, een magere fooi voor een hoog tot zeer risico. Dan kan je dus beter in biotechnologie gaan beleggen. Mijn welgemeend advies : neem je verlies en herschik je portefeuille. Scheelt bovendien een hoop frustratie.
    

    Heb je nog meer van die gouden tips?
    die van gister overstappen van ING naar ABN was n goeie;)
19. Erny 7 november 2018 19:37

    auteur info

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 680

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 3.425

    quote:

    Doemebest schreef op 7 november 2018 19:14:

    [...]Heb je nog meer van die gouden tips?
    die van gister overstappen van ING naar ABN was n goeie;)
    

    Dat moet nog blijken, toch ? Dus niet te snel oordelen :-)
    Overigens was ik gisteren te laat met handelen en zit dus nog vol in
    ING. Achteraf vandaag dus hiermee geluk gehad, maar mijn nare gevoel over banken blijft. Mocht er dit jaar nog een eindejaarsrally komen,en de banken hieraan meedoen en zo mijn extreme verliezen wat beperken, dan stap ik daarna denk ik toch maar uit.
20. Doemebest 7 november 2018 23:38

    auteur info

    • Doemebest

      Lid sinds: 06 dec 2017

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1019

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 1.584

    Nee ik oordeel ook niet, af en toe beetje jennen;) mooi dat je niet geswitcht bent.Zo zie je weer dat dingen vaak anders lopen dan gedacht, vind grappig dat je vreest voor risico banken, maar overweegt voor biotech te gaan, over risico gesproken...Denk dat voor ING de pijn eruit is, verwacht dat herstel doorzet, soms moet je relativeren en accepteren, impulsief gaat vaak mis.
    Denk dat met beetje geduld je verlies snel terug loopt, weet dat je niks kunt met "komt wel goed" maar geduld heeft mij vaak gered, heb ik nu met BAM... morgen cijfers.
    Grtn en succes!!