Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice europe December 2018

802 Posts
Pagina: «« 1 ... 18 19 20 21 22 ... 41 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pieren 10 december 2018 16:17
    quote:

    DiCoFlow schreef op 10 december 2018 16:12:

    [...]

    Ha pieren,

    Volgens de rapportages van Altice betalen ze een gewogen gemiddelde rente tussen de 5% en 6%. Momenteel hoeven ze niets structureel bij te lenen, dus het ontgaat me waar ze een jaarlijkse besparing van 600 mln zouden kunnen behalen.

    Om welke leningen gaat het dan waar ze volgens jou nu 10% voor betalen?
    Ha dicoflow, ik wilde eerst ook schrijven: jaarlijkse besparing van 1.8 mrd (uitgaande van 10% over 32 mrd dat nu naar 4% gaat)

    Maar toen realiseerde ik me dat ze nu zo'n 6% betalen, en als dat naar 4% gaat, is dat 600 mln besparing (oftewel 50 eurocent per aandeel besparing).

    Ik haal de 10% uit de holding schuld. Die is zo genoteerd.

    En je kunt het zelf ook nagaan door te kijken naar de SFR schulden. Die zijn in september tegen ruim 8% geherfinancierd.

    Oftewel: Altice betaalt nu op nieuwe schulden ca. 10%
  2. DiCoFlow 10 december 2018 16:18
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 december 2018 14:56:

    [...]

    Mee eens.

    Maar bij alle andere (gezonde) ondernemingen staat "toegang tot capital markets" in de "going concern statement"

    Bij Altice staat om volkomen logische, maar niet minder pijnlijke redenen:

    "......... and has access to an equity market where it can issue additional equity"

    Hieruit blijkt maar weer eens dat Altice niet meer met vreemd vermogen kan financieren en mocht ze financiering nodig hebben dat aandelenuitgifte de enig overgebleven optie is.


    Ha AD,

    Begrijpend lezen blijkt best moeilijk.

    Ik begrijp niet hoe op basis van deze tekst tot jouw conclusie komt.
    Het staat er niet, pieren geeft wat achtergond info over de tekst en wederom kom je tot een ongefundeerde en foutieve conclusie.

  3. DiCoFlow 10 december 2018 16:36
    quote:

    pieren schreef op 10 december 2018 16:17:

    [...]

    Ha dicoflow, ik wilde eerst ook schrijven: jaarlijkse besparing van 1.8 mrd (uitgaande van 10% over 32 mrd dat nu naar 4% gaat)

    Maar toen realiseerde ik me dat ze nu zo'n 6% betalen, en als dat naar 4% gaat, is dat 600 mln besparing (oftewel 50 eurocent per aandeel besparing).

    Ik haal de 10% uit de holding schuld. Die is zo genoteerd.

    En je kunt het zelf ook nagaan door te kijken naar de SFR schulden. Die zijn in september tegen ruim 8% geherfinancierd.

    Oftewel: Altice betaalt nu op nieuwe schulden ca. 10%

    Ha pieren,

    Je schrijft dus zomaar wat op. Per eind september bedroeg de gemiddeld gewogen rente 5,7% voor Altice europe NV. Dus na herfinanciering en inclusief de leningen van de holding.

    Uiteraard zou een nog lagere rente gunstig zijn, maar daar wordt door ATC hard aangewerkt. Schuldverlaging dmv verkoop van een minderheidsaandeel in niet essentiële onderdelen. Waardoor zowel de bruto als netto schuld aanzienlijk zal dalen. Dit leidt door de hefboomconstructie tot aanzienlijk hogere rendementen op de kernonderdelen én meer focus op de eigenlijke kern onderdelen. De money-trein komt al goed op gang. De Franse concurrentie komt hierdoor in moeilijk vaarwater terecht.

    Wacht volgen jaar maar af, dat wordt knallen voor Altice.

  4. DiCoFlow 10 december 2018 16:41
    quote:

    materetjo schreef op 10 december 2018 16:25:

    Wat een gekloot met die koers....
    Zeg dat wel.

    Gewoon nog even afwachten tot de koers wat stabiliseert en dan (bij)kopen voor de rebound.
  5. [verwijderd] 10 december 2018 16:44
    quote:

    DiCoFlow schreef op 10 december 2018 16:18:

    [...]

    Ha AD,

    Begrijpend lezen blijkt best moeilijk.

    Ik begrijp niet hoe op basis van deze tekst tot jouw conclusie komt.
    Het staat er niet, pieren geeft wat achtergond info over de tekst en wederom kom je tot een ongefundeerde en foutieve conclusie.

    Hoe verklaar je dan dat bij de meeste beursgenoteerde ondernemingen in de going concern statement wordt gesproken over "capital markets" en dat dat bij Altice wordt beperkt door "equity markets" ?

    Ik zou jou adviseren wat meer zelf fundamenteel te analyseren in plaats van te luisteren naar "analisten" die met een intrinsic value van € 12 aankomen.

  6. [verwijderd] 10 december 2018 16:45
    quote:

    DiCoFlow schreef op 10 december 2018 16:41:

    [...]

    Zeg dat wel.

    Gewoon nog even afwachten tot de koers wat stabiliseert en dan (bij)kopen voor de rebound.
    Op de grafiek was het topje 2,25

    Denk gewoon weer naar lagere bodem onder de 1,50
  7. DiCoFlow 10 december 2018 16:58
    quote:

    pbr schreef op 10 december 2018 16:45:

    [...]
    Op de grafiek was het topje 2,25

    Denk gewoon weer naar lagere bodem onder de 1,50
    Dat zou best kunnen, ik weet ook niet hoe diep het dit keer gaat. Op de volatiliteit valt geen peil te trekken. en op de achterliggende verbanden ook niet.

    Gewoon afwachten en op een goed moment weer aankopen voor de rit omhoog.
  8. [verwijderd] 10 december 2018 17:11
    quote:

    DiCoFlow schreef op 10 december 2018 16:58:

    [...]

    Dat zou best kunnen, ik weet ook niet hoe diep het dit keer gaat. Op de volatiliteit valt geen peil te trekken. en op de achterliggende verbanden ook niet.

    Gewoon afwachten en op een goed moment weer aankopen voor de rit omhoog.
    Probleem is steeds serieuzer

    Toppen liggen aanzienlijk lager in korte tijd

    Terugval naar 1 euro zie ik nog reeel voor einde maand
  9. DiCoFlow 10 december 2018 17:17
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 december 2018 16:44:

    [...]

    Hoe verklaar je dan dat bij de meeste beursgenoteerde ondernemingen in de going concern statement wordt gesproken over "capital markets" en dat dat bij Altice wordt beperkt door "equity markets" ?

    Ik zou jou adviseren wat meer zelf fundamenteel te analyseren in plaats van te luisteren naar "analisten" die met een intrinsic value van € 12 aankomen.

    Ik dacht dat ik dat al had gedaan. Maar lezen blijft moeilijk.

    Nogmaals:

    Altice verkoopt niet essentiële onderdelen. Dit doet zij door een aandeel in die onderdelen te verkopen. De kopers krijgen aandelen (=equity).

    Op de Capital markets zou Altice obligatieleningen kunnen uitzetten.

    De andere bedrijven waar jij het over hebt, zullen (nog) niet de policy hebben om niet essentiële onderdelen via de (private) aandelen markt te verkopen.

    Is het je nu wel duidelijk?

    Overigens bedankt voor je advies. Om je gerust te stellen: ik verricht altijd (uitgebreide) fundamentele analyse voordat ik aandelen aankoop. Daarnaast maak ik ook gebruik van cashflow analyse en herstelplannen. Ik let ook op de deskundigheid / ervaring en betrouwbaarheid van de beslissers.

    Bij Altice heb ik heel goed naar het financieringsbeleid en de waarde van de onderneming gekeken. Ik heb alle vertrouwen in een goede toekomst.

    Jij spreekt soms over "roze brillen" maar volgens mij draag jij zelf een "zonne eclips bril" In jouw analyses ga je voorbij aan de in gang gezetten herstelplannen en de gevolgen daarvan. Jouw analyses hebben alleen betrekking op het verleden, de koers wordt bepaald door de ontwikkelingen in de toekomst.

    De investeringen van Altice zie en benoem je als het verbranden van geld.

    Tsja als je er zo simpel inzit, dan zijn jouw analyses en opinies vanzelfsprekend onvolledig en daardoor misleidend.

  10. [verwijderd] 10 december 2018 17:23
    quote:

    DiCoFlow schreef op 10 december 2018 17:17:

    [...]

    Ik dacht dat ik dat al had gedaan. Maar lezen blijft moeilijk.

    Nogmaals:

    Altice verkoopt niet essentiële onderdelen. Dit doet zij door een aandeel in die onderdelen te verkopen. De kopers krijgen aandelen (=equity).

    Op de Capital markets zou Altice obligatieleningen kunnen uitzetten.

    De andere bedrijven waar jij het over hebt, zullen (nog) niet de policy hebben om niet essentiële onderdelen via de (private) aandelen markt te verkopen.

    Is dit nu wel duidelijk?

    Overigens bedankt voor je advies. Ik verricht altijd (uitgebreide) fundamentele analyse voordat ik aandelen aankoop. Daarnaast maak ik ook gebruik van cashflow analyse en herstelplannen. Ik let ook op de deskundigheid / ervaring en betrouwbaarheid van de beslissers.

    Bij Altice heb ik heel goed naar het financieringsbeleid en de waarde van de onderneming gekeken. Ik heb er alle vertrouwen in.

    Jij spreekt soms over "roze brillen" maar volgens mij draag jij zelf een "zonne eclips bril" In jouw analyses ga je voorbij aan de in gang gezetten herstelplannen en de gevolgen daarvan. Jouw analyses hebben alleen betrekking op het verleden, de koers wordt bepaald door de ontwikkelingen in de toekomst.

    De investeringen van Altice zie en benoem je als het verbranden van geld.

    Tsja als je er zo simpel inzit, dan zijn jouw analyses en opinies vanzelfsprekend onvolledig en daardoor misleidend.

    Assets verkopen is iets anders dan financieren via de aandelenmarkt.

    Als je toch een vergelijking zou moeten trekken dan is de beste vergelijking dat het verkopen van assets vergelijkbaar is met het lenen bij grote institutionele beleggers of private equity financiers.

    De lening is dan het bedrag dat deze partijen nu aan Altice betalen. De rente is de toekomstige vergoeding die Altice moet betalen voor gebruik van de assets aan de joint venture waarin de assets zijn ondergebracht.

    Ik ben er van overtuigd dat Altice dit nooit had gedaan als ze gezond waren. Jij denkt daar anders over.

  11. [verwijderd] 10 december 2018 17:54
    AD waarom altijd in de aanval om je gelijk te zoeken. Als je hierin niet belegt besteed dan je energie in andere beleggingen of ga op Beursplein 5 gespreksleider worden naast Durk Feenstra.
  12. DiCoFlow 10 december 2018 17:56
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 december 2018 17:23:

    [...]

    Assets verkopen is iets anders dan financieren via de aandelenmarkt.

    Als je toch een vergelijking zou moeten trekken dan is de beste vergelijking dat het verkopen van assets vergelijkbaar is met het lenen bij grote institutionele beleggers of private equity financiers.

    De lening is dan het bedrag dat deze partijen nu aan Altice betalen. De rente is de toekomstige vergoeding die Altice moet betalen voor gebruik van de assets aan de joint venture waarin de assets zijn ondergebracht.

    Ik ben er van overtuigd dat Altice dit nooit had gedaan als ze gezond waren. Jij denkt daar anders over.

    Daarmee zou je het kunnen vergelijken, puur als de financiële geldstroom. Er zijn echter grote en wezenlijke verschillen (vermindering vreemd vermogen, etc.) , die een aanzienlijk positieve uitwerking hebben op de waardering van Altice.
    Dat is al eerder op dit forum besproken (was het niet door accuboor of RvdL86?) en ook in artikelen van de vakpers aan de orde gekomen.

    Deze methode is typisch iets wat hoort Altice, en hierdoor heeft men een heel grote pré ten opzichte van de concurrentie.

    Altice is gezond, ook al is de markt daar kennelijk nog niet van overtuigd.

    Ik zal dat nog wel een keertje uitleggen/ toelichten.

  13. [verwijderd] 10 december 2018 17:58
    quote:

    braniek schreef op 10 december 2018 17:54:

    AD waarom altijd in de aanval om je gelijk te zoeken. Als je hierin niet belegt besteed dan je energie in andere beleggingen of ga op Beursplein 5 gespreksleider worden naast Durk Feenstra.
    Haha dat is een goede.

    Ik zit voor de elfde keer short in Altice. De vorige 10 keer waren succesvol.

    En ook deze elfde keer sta ik op een mooie winst.

    Nu maakt Altice het ook wel makkelijk met bedroevend slechte cijfers en een zeer ongezonde balans.
  14. [verwijderd] 10 december 2018 17:59
    quote:

    braniek schreef op 10 december 2018 17:54:

    AD waarom altijd in de aanval om je gelijk te zoeken. Als je hierin niet belegt besteed dan je energie in andere beleggingen of ga op Beursplein 5 gespreksleider worden naast Durk Feenstra.
    Durk Veenstra is een poopie joopie,altijd vervelende bruggetjes maken BAH.
  15. [verwijderd] 10 december 2018 19:04
    quote:

    Jawohl ! schreef op 10 december 2018 18:51:

    Typisch Altice,
    doe er je voordeel mee
    Morgen of overmorgen weer net zo hard omhoog
    Het ziet er voor morgen mogelijk weer beter uit! zie koersen VS.
  16. [verwijderd] 10 december 2018 20:19
    quote:

    braniek schreef op 10 december 2018 19:57:

    AD tel je zegeningen en geniet in stilte of geniet je uitsluitend van leedvermaak=mag ook ook maar getuigt van gespleten persoonlijkheid.
    Beste braniek,

    Het is beslist niet mijn bedoeling om leedvermaak te hebben.

    Ik probeer altijd inhoudelijk te blijven en niet persoonsgericht.

    Maar als je ziet wat ik naar mijn hoofd geslingerd krijg omdat ik een short positie heb .............

  17. [verwijderd] 10 december 2018 20:23
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 december 2018 17:23:

    [...]

    Assets verkopen is iets anders dan financieren via de aandelenmarkt.

    Als je toch een vergelijking zou moeten trekken dan is de beste vergelijking dat het verkopen van assets vergelijkbaar is met het lenen bij grote institutionele beleggers of private equity financiers.

    De lening is dan het bedrag dat deze partijen nu aan Altice betalen. De rente is de toekomstige vergoeding die Altice moet betalen voor gebruik van de assets aan de joint venture waarin de assets zijn ondergebracht.

    Ik ben er van overtuigd dat Altice dit nooit had gedaan als ze gezond waren. Jij denkt daar anders over.

    100% gelul zoals bekend.
802 Posts
Pagina: «« 1 ... 18 19 20 21 22 ... 41 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.648
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.644
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.826
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.792
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.161
AMG 971 133.321
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.164
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht