Altice Terug naar discussie overzicht

Altice europe December 2018

1. gpjf 11 december 2018 18:56

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2305

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 18.544

   
   BRUSSEL - De Europese Commissie stelt een diepgravend onderzoek in naar de beoogde overname in vier Europese landen van activiteiten van kabelbedrijf Liberty Global door telecomgigant Vodafone. Het gaat om Duitsland, Tsjechië, Hongarije en Roemenië. Met name in die eerste twee landen vreest Brussel dat de overname de concurrentie vermindert.
   
   Vodafone biedt in Tsjechië, Hongarije en Roemenië vooral mobiele telefonie aan, terwijl Liberty daar diensten voor vaste telefonie via de kabel levert. In Duitsland zijn beide ondernemingen zowel met telefonie als televisie actief op het kabelnet, maar in verschillende regio’s.
   
   ,,Het is belangrijk dat alle consumenten in de EU toegang hebben tot betaalbare en kwalitatieve telefoon- en televisiediensten’’, zegt EU-commissaris Margrethe Vestager (Mededinging). Het onderzoek moet zeker stellen dat de overnames niet leiden tot hogere prijzen en minder keuze voor consumenten, aldus de Deense. Zij heeft tot 2 mei om een besluit te nemen.
   
   In Nederland zijn kabeltelevisiebedrijf Ziggo en Liberty Globals dochterbedrijf UPC al samengesmolten.
2. pieren 11 december 2018 18:57

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Dicoflow, wil je mij nog melden welk boek ik moet lezen/welke info ik verkeerd heb begrepen?
   
   
3. [verwijderd] 11 december 2018 20:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Altice wint het meeste van $ 2 Bln Fiber Sale
   4 december, 2018 06:50 AM ET |
   Over: ALTICE SA ADR (ATCEY) , Omvat: ALIZF , AXAHY
   
   Van Breakingviews
   
   Patrick Drahi's financiële engineering maakt dat de andere telecom-bazen van Europa nutteloos lijken. Een schuldenstapel van 30 miljard euro dwingt weliswaar de oprichter en controlerende aandeelhouder van Altice ( OTCPK: ATCEY ) om creatief te zijn. De tycoon is niettemin het beste uit zijn laatste verkoop.
   
   Altice zei vrijdag dat het akkoord was gegaan met de verkoop van iets minder dan de helft van een eenheid die snelle breedbandlijnen bouwt in Frankrijk aan fondsen beheerd door de verzekeraars Allianz ( OTCPK: ALIZF ) en AXA ( OTCQX: AXAHY ) en een Canadese pensioenbeheerder voor 1,8 miljard euro . De eenheid bouwt verbindingen op voor de komende vier jaar met minstens 1 miljoen huizen per jaar, gericht op minder dichtbevolkte regio's in Frankrijk.
   
   Drahi verkoopt gedeeltelijk uit noodzaak. Zonder de contanten van de infrastructuurbeleggers zou hij niet in staat zijn de door klanten gewenste snelle lijnen op te bouwen en tegelijkertijd de nettoschuld te verminderen, wat met 30 miljard euro bijna 13 maal de marktkapitalisatie van Altice is. De cashopbrengst maakt op zijn minst een kleine deuk, waardoor de leverage van het bedrijf tot 5,3 keer 2019 EBITDA van 5,6 keer momenteel wordt verminderd, volgens de berekeningen van Breakingviews op basis van Refinitiv-schattingen. De kosten zijn dat Altice zijn claim op de helft van de uiteindelijke cashflows van de eenheid opgeeft.
   
   Toch is het goede groter dan het slechte. Lage rentetarieven hebben de dorst gecreëerd voor infrastructuurachtige activa die stabiele cashflows genereren. Drahi heeft dat aangegrepen om een ??premietaxatie te verkrijgen voor een inkomstenstroom die nog niet bestaat. Stel dat de glasvezeleenheid haar netwerk bouwt zoals gepland en dat twee op de drie woningen de breedbanddienst opnemen, wat 2,7 miljoen klanten in 2021 betekent.
   
   Bij een standaard wholesaletarief van 15 euro per maand en een geschatte 80 procent door de analisten van Deutsche Bank zou het bedrijf in dat jaar een EBITDA van 384 miljoen euro genereren. De verkoop waardeert het eigen vermogen van de eenheid op 3,6 miljard euro. Voeg een gepland schuldpakket van 1,8 miljard euro toe en de ondernemingswaarde is 14 keer de EBITDA van 2021. Dat is meer dan het dubbele van het veelvoud dat Altice-beleggers voor volgend jaar aan de verwachte EBITDA koppelen.
   seekingalpha.com/article/4226089-alti...
   Blijft meester zet :))
4. [verwijderd] 11 december 2018 20:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 11 december 2018 14:54:

   [...]
   
   Ha AD,
   je hebt helemaal gelijk. Het is zelfs zo dat die 44 miljoen alleen voor de portugese torens is. En het is het bedrag dat Altice netto aan Ebitda mist (dus huur minus de kosten die ze kwijt zijn doordat ze geen onderhoud meer hebben aan die torens).
   Dus die 44 mln is de netto opbrengst voor de private equity partijen. die hebben 660 mln betaald en krijgen daar 44 mln aan jaarlijks netto return op.
   Klinkt als een typisch private equity rendement (voor leverage).
   
   Want zij zullen hier wel weer 70 a 80% van gefinancierd hebben, om op de 15- 20% rendement te komen.
   
   

   Bedankt en AB voor deze uitleg.
   
   De verkoop van de Portugese zendmasten is dus te vergelijken met een lening met een aanvangsrente van 6,7%.
   
   Waarbij Altice hoopt dat ze kunnen mee profiteren via hun 25% aandeel in de joint venture van het breder in de markt zetten van de Portugese zendmasten.
   
5. [verwijderd] 11 december 2018 20:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 11 december 2018 20:20:

   [...]
   
   Bedankt en AB voor deze uitleg.
   
   De verkoop van de Portugese zendmasten is dus te vergelijken met een lening met een aanvangsrente van 6,7%.
   
   Waarbij Altice hoopt dat ze kunnen mee profiteren via hun 25% aandeel in de joint venture van het breder in de markt zetten van de Portugese zendmasten.
   
   

   Denk dat de Deutsche Bank het beter en anders ziet dan jullie.
6. [verwijderd] 11 december 2018 20:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 11 december 2018 20:20:

   [...]
   
   Bedankt en AB voor deze uitleg.
   
   De verkoop van de Portugese zendmasten is dus te vergelijken met een lening met een aanvangsrente van 6,7%.
   
   Waarbij Altice hoopt dat ze kunnen mee profiteren via hun 25% aandeel in de joint venture van het breder in de markt zetten van de Portugese zendmasten.
   
   

   Is gewoon een sale and leaseback waarmee er veel geld voor Altice beschikbaar komt wat door een derde is geleend. Tegelijkertijd behoud Altice controle over de assets.
   
   AzijnZeiker is een beter naam ;-)
7. [verwijderd] 11 december 2018 20:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 11 december 2018 20:37:

   [...]
   Is gewoon een sale and leaseback waarmee er veel geld voor Altice beschikbaar komt wat door een derde is geleend. Tegelijkertijd behoud Altice controle over de assets.
   
   AzijnZeiker is een beter naam ;-)
   

   Yep, ik zie het ook zo.
   Maar laat ze lekker op oude cijfertjes neuzelen, en wie onderste uit de kan wil met zijn shorts gaat een keer op zijn bakkes.
8. DiCoFlow 11 december 2018 21:37

   auteur info

   • DiCoFlow

     Lid sinds: 13 feb 2018

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 757

   quote:

   pieren schreef op 11 december 2018 18:57:

   Dicoflow, wil je mij nog melden welk boek ik moet lezen/welke info ik verkeerd heb begrepen?
   
   

   Ja zeker, fijn dat je belangstelling hebt. Als je een goed boek zoekt, dan zou ik beginnen met het door Accuboor aangeprezen boek Valuation. Bij bol.com verkrijgbaar. Misschien ook op marktplaats. Er kan een nieuwe wereld voor je opengaan. Ik wil dit ook van harte aanbevelen aan AD.
   
   Er zijn ook onnoemelijk veel internet-sites die verder gaan dan rekenen met kengetallen op basis van de balans en resultaten rekening.
   Simply Wallstreet bijvoorbeeld is simpel en heeft mooie plaatjes en er wordt ook rekening gehouden met de toekomstige ontwikkelingen. Vergelijk de info over Altice en Iliad eens en let daarbij eens op de (berekening van de) financiële gezondheid van beide ondernemingen. (De site is overigens gratis te gebruiken)
   
   Alvast veel lees, kijk en leer plezier, ik heb nu weinig tijd maar kom er nog wel op terug.
   
   
9. DiCoFlow 11 december 2018 21:45

   auteur info

   • DiCoFlow

     Lid sinds: 13 feb 2018

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 757

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 10 december 2018 22:23:

   [...]
   
   Ik zal deze keer niet verder ingaan op:
   > de gross leverage ratio van 6,1 (waar 3 als gezond wordt gezien)
   > de negatieve netto cashflow
   > het netto verlies uit normale bedrijfsuitoefening
   
   Maar hierbij gewoon wat balans ratio's:
   
   =========================================================
   
   Werkkapitaal
   
   KPN (30 juni)
   Current Assets (CA) € 3.057 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 2.203 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 138,8%
   
   Orange (30 juni)
   Current Assets (CA) € 21.223 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 28.254 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 75,1%
   
   Iliad Group (30 juni)
   Current Assets (CA) € 1.920 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 2.600 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 73,8%
   
   Altice (30 september)
   Current Assets (CA) € 6.288 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 11.159 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 56,3%
   
   Altice heeft een verhoudingsgewijs veel te groot negatief werkkapitaal
   
   ===========================================================
   
   Goodwill en immateriele vaste activa
   
   KPN (30 juni)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 3.200 miljoen
   Balanstotaal (T) € 13.400 miljoen
   Verhouding (I/T) 23,9%
   
   Orange (30 juni)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 40.900 miljoen
   Balanstotaal (T) € 94.900 miljoen
   Verhouding (I/T) 43,1%
   
   Iliad Group (30 juni)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 2.900 miljoen
   Balanstotaal (T) € 10.000 miljoen
   Verhouding (I/T) 29,0%
   
   Altice (30 september)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 25.000 miljoen
   Balanstotaal (T) € 44.200 miljoen
   Verhouding (I/T) 56,6%
   
   Een relatief groot deel van de balans van Altice bestaat uit moeilijk te waarderen immateriele vaste activa
   
   =======================================================
   
   Eigen vermogen en solvabiliteit
   
   KPN (30 juni)
   Eigen vermogen (EV) € 3.200 miljoen
   Balanstotaal (T) € 13.400 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) 23,9%
   
   Orange (30 juni)
   Eigen vermogen (EV) € 32.700 miljoen
   Balanstotaal (T) € 94.900 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) 34,5%
   
   Iliad Group (30 juni)
   Eigen vermogen (EV) € 3.400 miljoen
   Balanstotaal (T) € 10.000 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) 34,0%
   
   Altice (30 september)
   Eigen vermogen (EV) -€ 4.400 miljoen
   Balanstotaal (T) € 44.200 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) Er is geen solvabiliteit, want negatief eigen vermogen
   
   Altice heeft een negatief eigen vermogen en is dus per definitie niet solvabel.
   
   =================================================================
   
   Zou je - zonder jouw gebruikelijke aanmatigende toon - een keer kunnen onderbouwen waarom Altice wel gezond is?
   
   
   

   Kijk een op SimplyWallstreet, en maak daar eens een vergelijking tussen de door jou genoemde bedrijven. Je zult versteld staan van de uitkomst.
   De rekenregels, en waarderingsrichtlijnen/uitgangspunten staan er gewoon bij vermeld. af en toe op een icoontje klikken.
   
   Ik kan alvan een tipje van de sluier oplichten: ze rekenen een aantal zaken wat anders uit dan jouw methode. Maar je zult ook heel veel herkennen.
   
   Echt een aanrader: het is leerzaam.
   
   Groet, DCF
10. [verwijderd] 11 december 2018 21:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Simply Wallstreet, is best goed, dacht dat ze laat cijfers verwerkte, maar binnen 1 a 2 dagen is alles up to date.
    
11. [verwijderd] 11 december 2018 22:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 11 december 2018 21:48:

    Simply Wallstreet, is best goed, dacht dat ze laat cijfers verwerkte, maar binnen 1 a 2 dagen is alles up to date.
    
    

    Morgen - 09h30 Altice / audition du PDG d'Altice France Alain
    Weill, en commission au Sénat
    Kijken of daar nog nieuws vandaan komt.
12. pieren 12 december 2018 00:06

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    DiCoFlow schreef op 11 december 2018 21:37:

    [...]
    
    Ja zeker, fijn dat je belangstelling hebt. Als je een goed boek zoekt, dan zou ik beginnen met het door Accuboor aangeprezen boek Valuation. Bij bol.com verkrijgbaar. Misschien ook op marktplaats. Er kan een nieuwe wereld voor je opengaan. Ik wil dit ook van harte aanbevelen aan AD.
    
    Er zijn ook onnoemelijk veel internet-sites die verder gaan dan rekenen met kengetallen op basis van de balans en resultaten rekening.
    Simply Wallstreet bijvoorbeeld is simpel en heeft mooie plaatjes en er wordt ook rekening gehouden met de toekomstige ontwikkelingen. Vergelijk de info over Altice en Iliad eens en let daarbij eens op de (berekening van de) financiële gezondheid van beide ondernemingen. (De site is overigens gratis te gebruiken)
    
    Alvast veel lees, kijk en leer plezier, ik heb nu weinig tijd maar kom er nog wel op terug.
    
    

    Hier komt ie dicoflow, maar met “all due respect” een boekje (Amerikaanse stijl geschreven dus ze gaan in 200 pagina’s eenvoudige concepten als de wacc, dcf, p/e multiples, en wat uitleggen over bedrijven waarderen dmv Enterprise Value mbt ebitda multiples) vind ik nou niet zo veel toevoegen.
    
    Heb je iets interessanters? Wat geen algemene (markt)kennis is? Waar jij jouw superieure inzichten vandaan haalt.
13. pieren 12 december 2018 00:09

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Wie weet ! schreef op 11 december 2018 20:33:

    [...]Denk dat de Deutsche Bank het beter en anders ziet dan jullie.
    

    Kun je delen hoe DB het ziet?
14. [verwijderd] 12 december 2018 00:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ga maar lekker zoeken in deze bende van deze draad.`Als accuboor al 14x komt en torens op 25x
15. pieren 12 december 2018 00:16

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 11 december 2018 20:20:

    [...]
    
    Bedankt en AB voor deze uitleg.
    
    De verkoop van de Portugese zendmasten is dus te vergelijken met een lening met een aanvangsrente van 6,7%.
    
    Waarbij Altice hoopt dat ze kunnen mee profiteren via hun 25% aandeel in de joint venture van het breder in de markt zetten van de Portugese zendmasten.
    
    

    Jep klopt.
    
    Het positieve van de verkoop voor altice was dat ze zelf tegen meer dan 6.7% lenen. (En dat de financiële stress minder werd door deze transactie. Voor dicoflow: financial distress, tax shield, debt/equity verhouding zijn de sleutelwoorden in deze analyse)
    
    (En nu gaat dicoflow mij mogelijk vertellen dat in verslag staat dat Altice tegen 5.x% leent, dus dat ik verkeerde info geef als ik zeg dat 6.7% lenen voor Altice een goede deal is)
    
    (maar dat geeft mij dan weer de kans aan te geven dat het niet om historische gerealiseerde rentevoeten gaat, maar om toekomstige te realiseren rentevoeten, oftewel de WACC, berekend op markt rendementen).
    
    Kom er maar in dicoflow!
    
    En AD, uiteindelijk lopen wij met de forse winsten weg, de rest discussieert minder inhoudelijk en heeft mindere resultaten, een deel van het kortaf tegen ons doen, is dus wschl frustratie en niet kunnen onderbouwen.
16. [verwijderd] 12 december 2018 00:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 12 december 2018 00:16:

    [...]
    
    Jep klopt.
    
    Het positieve van de verkoop voor altice was dat ze zelf tegen meer dan 6.7% lenen. (En dat de financiële stress minder werd door deze transactie. Voor dicoflow: financial distress, tax shield, debt/equity verhouding zijn de sleutelwoorden in deze analyse)
    
    (En nu gaat dicoflow mij mogelijk vertellen dat in verslag staat dat Altice tegen 5.x% leent, dus dat ik verkeerde info geef als ik zeg dat 6.7% lenen voor Altice een goede deal is)
    
    (maar dat geeft mij dan weer de kans aan te geven dat het niet om historische gerealiseerde rentevoeten gaat, maar om toekomstige te realiseren rentevoeten, oftewel de WACC, berekend op markt rendementen).
    
    Kom er maar in dicoflow!
    
    En AD, uiteindelijk lopen wij met de forse winsten weg, de rest discussieert minder inhoudelijk en heeft mindere resultaten, een deel van het kortaf tegen ons doen, is dus wschl frustratie en niet kunnen onderbouwen.
    

    Sla jullie je maar goed op de borst, klap klap klap bravo bravo, gefeliciteerd.
    Hoogmoed komt voor de val, proost.
    
17. [verwijderd] 12 december 2018 01:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niks
18. [verwijderd] 12 december 2018 01:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 12 december 2018 01:15:

    Niks
    

    Naar de tering met Altice, is 0 euro waard , ben er klaar mee.
19. pieren 12 december 2018 07:16

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Wie weet ! schreef op 12 december 2018 00:23:

    [...]
    Sla jullie je maar goed op de borst, klap klap klap bravo bravo, gefeliciteerd.
    Hoogmoed komt voor de val, proost.
    
    

    Ik zie het eigenlijk andersom: jij, dicoflow en accuboor doen wat neerbuigend naar mij en AD over dat we steeds de cijfertjes analyseren.
    En als ik vraag waar je iets hebt geschreven krijg ik “zoek maar ergens” en dicoflow en accuboor gaan basisboeken waardering aanraden als overtuigingstechniek.
    
    Ik zie het maar zo: we moeten eerst even wachten tot begin volgend jaar voordat er weer nieuwe informatie (jaarcijfers o.a.) beschikbaar gaat komen. Dan kunnen we weer meer inhoudelijk overleggen.
20. [verwijderd] 12 december 2018 07:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 12 december 2018 07:16:

    [...]
    
    Ik zie het eigenlijk andersom: jij, dicoflow en accuboor doen wat neerbuigend naar mij en AD over dat we steeds de cijfertjes analyseren.
    En als ik vraag waar je iets hebt geschreven krijg ik “zoek maar ergens” en dicoflow en accuboor gaan basisboeken waardering aanraden als overtuigingstechniek.
    
    Ik zie het maar zo: we moeten eerst even wachten tot begin volgend jaar voordat er weer nieuwe informatie (jaarcijfers o.a.) beschikbaar gaat komen. Dan kunnen we weer meer inhoudelijk overleggen.
    

    Waarderen gaat over de toekomst en niet over het verleden...
    
    Eerste basis tip ;-)