Altice Terug naar discussie overzicht

Altice europe December 2018

1. [verwijderd] 20 december 2018 07:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Laten we het netjes houden mensen, ongeacht je mening over Altice. Ik lees regelmatig mee hier en wil dat graag zo houden.
2. [verwijderd] 20 december 2018 09:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 20 december 2018 07:02:

   [...]
   
   Extreem kinderachtig gedrag van jou.
   
   Jij voegt veel minder toe op dit forum dan AD, en dan krijgt AD flauwe opmerkingen en dat is dan terecht?
   
   Gezellige boel hier
   

   Wie weet voegt juist heel veel toe. Hij plaats veel nieuwsberichten. AD plaatst continu dezelfde verkeerde eigen berekeningen. Het is gebleken dat de berekeningen van accuboor nog steeds altijd kloppen, erg knap hoe hij dat doet
3. pieren 20 december 2018 10:18

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Patrick D schreef op 20 december 2018 09:07:

   [...]
   
   Wie weet voegt juist heel veel toe. Hij plaats veel nieuwsberichten. AD plaatst continu dezelfde verkeerde eigen berekeningen. Het is gebleken dat de berekeningen van accuboor nog steeds altijd kloppen, erg knap hoe hij dat doet
   

   Omdat wieweet wat openbare bronnen kopieert, is hij waardevoller
   
   Me thinks not, maar dat kan voor jou anders zijn.
   
   Accuboor heeft trouwens geen berekeningen gemaakt; slechts gezegd dat het aandeel meer waard is omdat de kabels en torens met een premie verkocht zouden gaan worden. Daar heeft hij gelijk in gekregen, dat had hij goed gezien.
4. [verwijderd] 20 december 2018 10:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 20 december 2018 10:18:

   [...]
   
   Omdat wieweet wat openbare bronnen kopieert, is hij waardevoller
   
   Me thinks not, maar dat kan voor jou anders zijn.
   
   Accuboor heeft trouwens geen berekeningen gemaakt; slechts gezegd dat het aandeel meer waard is omdat de kabels en torens met een premie verkocht zouden gaan worden. Daar heeft hij gelijk in gekregen, dat had hij goed gezien.
   

   Nieuwsberichten van openbare bronnen versus verkeerde eigen berekeningen.
   Jij kiest dus voor verkeerde eigen berekeningen.
   
   Accuboor heeft wel degelijk berekeningen gemaakt om aan te tonen wat volgens de waarde is. Wat is voor jou de definitie van berekeningen?
5. roon 20 december 2018 10:42

   auteur info

   • roon

     Lid sinds: 30 dec 2014

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4162

     Gegeven: 2820

   •    Aantal posts: 6.908

   Ondertussen blijft Altice goed ;iggen op 1,962 eurotjes.
6. [verwijderd] 20 december 2018 10:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Patrick D schreef op 20 december 2018 10:40:

   [...]
   
   Nieuwsberichten van openbare bronnen versus verkeerde eigen berekeningen.
   Jij kiest dus voor verkeerde eigen berekeningen.
   
   Accuboor heeft wel degelijk berekeningen gemaakt om aan te tonen wat volgens de waarde is. Wat is voor jou de definitie van berekeningen?
   

   Patrick D,
   
   Ik heb nog nooit één berekening of inhoudelijke analyse van jou gezien. Zelfs geen reactie op wat er dan niet klopt aan mijn posts.
   
   Bijvoorbeeld wat klopt hier niet aan ?
   
   =================================================================
   
   Werkkapitaal
   
   KPN (30 juni)
   Current Assets (CA) € 3.057 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 2.203 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 138,8%
   
   Orange (30 juni)
   Current Assets (CA) € 21.223 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 28.254 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 75,1%
   
   Iliad Group (30 juni)
   Current Assets (CA) € 1.920 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 2.600 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 73,8%
   
   Altice (30 september)
   Current Assets (CA) € 6.288 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 11.159 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 56,3%
   
   Altice heeft een verhoudingsgewijs groot negatief werkkapitaal
   
   ==================================================================
   
   Goodwill en immateriele vaste activa
   
   KPN (30 juni)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 3.200 miljoen
   Balanstotaal (T) € 13.400 miljoen
   Verhouding (I/T) 23,9%
   
   Orange (30 juni)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 40.900 miljoen
   Balanstotaal (T) € 94.900 miljoen
   Verhouding (I/T) 43,1%
   
   Iliad Group (30 juni)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 2.900 miljoen
   Balanstotaal (T) € 10.000 miljoen
   Verhouding (I/T) 29,0%
   
   Altice (30 september)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 25.000 miljoen
   Balanstotaal (T) € 44.200 miljoen
   Verhouding (I/T) 56,6%
   
   Meer dan de helft van de balans van Altice bestaat uit moeilijk te waarderen immateriele vaste activa
   
   ====================================================================
   
   Eigen vermogen en solvabiliteit
   
   KPN (30 juni)
   Eigen vermogen (EV) € 3.200 miljoen
   Balanstotaal (T) € 13.400 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) 23,9%
   
   Orange (30 juni)
   Eigen vermogen (EV) € 32.700 miljoen
   Balanstotaal (T) € 94.900 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) 34,5%
   
   Iliad Group (30 juni)
   Eigen vermogen (EV) € 3.400 miljoen
   Balanstotaal (T) € 10.000 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) 34,0%
   
   Altice (30 september)
   Eigen vermogen (EV) -€ 4.400 miljoen
   Balanstotaal (T) € 44.200 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) Er is geen solvabiliteit, want negatief eigen vermogen
   
   Altice heeft een negatief eigen vermogen en is dus per definitie niet solvabel.
   
   
7. [verwijderd] 20 december 2018 11:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
8. [verwijderd] 20 december 2018 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roon schreef op 20 december 2018 10:42:

   Ondertussen blijft Altice goed ;iggen op 1,962 eurotjes.
   

   Het is niet zo vreemd dat Altice goed blijft liggen.
   
   Op basis van lange termijn statistieken reageren aandelen uit de volgende categorien minder op beursonrust:
   
   Telecom/Kabel aandelen (KPN)
   
   Voedingsmiddelen (Unilever, Ahold Heineken)
   
   Electriciteitsbedrijven (RWE)
   
   Abonnementsmodellen (Basic Fit)
   
   Er kunnen uiteraard bedrijfsspecifieke ontwikkelingen zijn waardoor deze regel niet geldt.
9. pieren 20 december 2018 13:21

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 20 december 2018 10:48:

   [...]
   
   Patrick D,
   
   Ik heb nog nooit één berekening of inhoudelijke analyse van jou gezien. Zelfs geen reactie op wat er dan niet klopt aan mijn posts.
   
   Bijvoorbeeld wat klopt hier niet aan ?
   
   =================================================================
   
   Werkkapitaal
   
   KPN (30 juni)
   Current Assets (CA) € 3.057 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 2.203 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 138,8%
   
   Orange (30 juni)
   Current Assets (CA) € 21.223 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 28.254 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 75,1%
   
   Iliad Group (30 juni)
   Current Assets (CA) € 1.920 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 2.600 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 73,8%
   
   Altice (30 september)
   Current Assets (CA) € 6.288 miljoen
   Current Liabilties (CL) € 11.159 miljoen
   Verhouding (CA/CL) 56,3%
   
   Altice heeft een verhoudingsgewijs groot negatief werkkapitaal
   
   ==================================================================
   
   Goodwill en immateriele vaste activa
   
   KPN (30 juni)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 3.200 miljoen
   Balanstotaal (T) € 13.400 miljoen
   Verhouding (I/T) 23,9%
   
   Orange (30 juni)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 40.900 miljoen
   Balanstotaal (T) € 94.900 miljoen
   Verhouding (I/T) 43,1%
   
   Iliad Group (30 juni)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 2.900 miljoen
   Balanstotaal (T) € 10.000 miljoen
   Verhouding (I/T) 29,0%
   
   Altice (30 september)
   Goodwill en immateriele vaste activa (I) € 25.000 miljoen
   Balanstotaal (T) € 44.200 miljoen
   Verhouding (I/T) 56,6%
   
   Meer dan de helft van de balans van Altice bestaat uit moeilijk te waarderen immateriele vaste activa
   
   ====================================================================
   
   Eigen vermogen en solvabiliteit
   
   KPN (30 juni)
   Eigen vermogen (EV) € 3.200 miljoen
   Balanstotaal (T) € 13.400 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) 23,9%
   
   Orange (30 juni)
   Eigen vermogen (EV) € 32.700 miljoen
   Balanstotaal (T) € 94.900 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) 34,5%
   
   Iliad Group (30 juni)
   Eigen vermogen (EV) € 3.400 miljoen
   Balanstotaal (T) € 10.000 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) 34,0%
   
   Altice (30 september)
   Eigen vermogen (EV) -€ 4.400 miljoen
   Balanstotaal (T) € 44.200 miljoen
   Solvabiliteit (EV/T) Er is geen solvabiliteit, want negatief eigen vermogen
   
   Altice heeft een negatief eigen vermogen en is dus per definitie niet solvabel.
   
   
   

   Wat doe je flauw AD, er is toch al lang berekend dat het aandeel naar 20 euro gaat?
   [/cynische mode uit]
   
   @AD: ik heb nauwelijks positie meer, jij volgens mij ook niet (echt).
   
   Moeten wij niet even rustig afwachten tot de jaarcijfers? En even kijken hoe het zich ontwikkelt. ik zie het zo: Als er weer 400 mln weg is in het vierde kwartaal, dan ga ik weer vol short, dan kunnen de verkopen van de assets het bedrijf ook niet meer redden. Als er daarentegen sprake is van stabilisatie en dat de opbrengst van de verkopen daadwerkelijk de schuld heeft verminderd, blijf ik eruit.
   
   Door de verkoopopbrengst kunnen ze nu ook weer een jaar of 3 a 4 door voordat er nieuw geld voor aflossingen nodig is.
   
   Wat jij?
10. pieren 20 december 2018 13:24

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Patrick D schreef op 20 december 2018 10:40:

    [...]
    
    Nieuwsberichten van openbare bronnen versus verkeerde eigen berekeningen.
    Jij kiest dus voor verkeerde eigen berekeningen.
    
    Accuboor heeft wel degelijk berekeningen gemaakt om aan te tonen wat volgens de waarde is. Wat is voor jou de definitie van berekeningen?
    

    Mijn definitie van berekeningen is dat je een aanname doet, deze onderbouwt, cijfermatig uitwerkt en daar vervolgens conclusies aan verbindt.
    
    Nu ik er over nadenk moet ik ook niet flauw doen over accuboor zijn berekeningen; hij heeft een terecht en later bleek ook nog kloppend, punt naar voren gebracht en daar voor het aandeel een conclusie aan verbonden. Qua berekeningen was hij niet heel precies, maar dat kan ook eigenlijk niet. En is ook niet zo relevant, want op basis van zijn aannames (die nogmaals, bleken te kloppen) was het aandeel al meer waard van 10 euro, dus dan hoef je ook niet exact te berekenen op het nou 11 of 19 euro is. In beide gevallen is het kassa voor hem
    
    
11. [verwijderd] 20 december 2018 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 20 december 2018 13:21:

    [...]
    
    Wat doe je flauw AD, er is toch al lang berekend dat het aandeel naar 20 euro gaat?
    [/cynische mode uit]
    
    @AD: ik heb nauwelijks positie meer, jij volgens mij ook niet (echt).
    
    Moeten wij niet even rustig afwachten tot de jaarcijfers? En even kijken hoe het zich ontwikkelt. ik zie het zo: Als er weer 400 mln weg is in het vierde kwartaal, dan ga ik weer vol short, dan kunnen de verkopen van de assets het bedrijf ook niet meer redden. Als er daarentegen sprake is van stabilisatie en dat de opbrengst van de verkopen daadwerkelijk de schuld heeft verminderd, blijf ik eruit.
    
    Door de verkoopopbrengst kunnen ze nu ook weer een jaar of 3 a 4 door voordat er nieuw geld voor aflossingen nodig is.
    
    Wat jij?
    

    Hoi pieren,
    
    Ik heb mijn strategie iets gewijzigd.
    
    Ging ik voorheen bij Altice voor short posities van weken/maanden. Nu neem ik na enkele dagen al winst (verondersteld dat ik winst kan maken).
    
    Ik heb nu geen positie. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat het effect van het nieuwe Franse zendmasten bedrijf groter zou zijn geweest. Voorheen zag je de koers toch 10% stijgen op dit soort berichten.
    
    Zoals vaker geschreven denk ik niet dat de verkoop van assets gaat helpen. Als je de partijen ziet waarmee ze joint ventures vormen weet je dat die partijen hun rendement willen maken met realistische terughuurverplichtingen. En dat er deels allemaal “trucjes” komen als volledig meeconsolideren van de ebitda van de joint ventures in de kwartaalcijfers. En het buiten de balans houden van nieuwe schulden. Hierdoor raak je als belegger volledig het inzicht kwijt.
    
    Ik ben wel met je eens dat ze tijd hebben voor hun herstelplan. De liquiditeit en het maturity profiel van de schulden geeft ruimte om aan herstel te werken.
    
    
12. [verwijderd] 20 december 2018 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat een gekloot weer met dit casino aandeel
13. pieren 20 december 2018 15:40

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 20 december 2018 14:35:

    [...]
    
    Hoi pieren,
    
    Ik heb mijn strategie iets gewijzigd.
    
    Ging ik voorheen bij Altice voor short posities van weken/maanden. Nu neem ik na enkele dagen al winst (verondersteld dat ik winst kan maken).
    
    Ik heb nu geen positie. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat het effect van het nieuwe Franse zendmasten bedrijf groter zou zijn geweest. Voorheen zag je de koers toch 10% stijgen op dit soort berichten.
    
    Zoals vaker geschreven denk ik niet dat de verkoop van assets gaat helpen. Als je de partijen ziet waarmee ze joint ventures vormen weet je dat die partijen hun rendement willen maken met realistische terughuurverplichtingen. En dat er deels allemaal “trucjes” komen als volledig meeconsolideren van de ebitda van de joint ventures in de kwartaalcijfers. En het buiten de balans houden van nieuwe schulden. Hierdoor raak je als belegger volledig het inzicht kwijt.
    
    Ik ben wel met je eens dat ze tijd hebben voor hun herstelplan. De liquiditeit en het maturity profiel van de schulden geeft ruimte om aan herstel te werken.
    
    

    Jep en de concurrentie heeft veel lagere lasten en die zien ook wat er bij Altice gebeurt.
    Maar jij en ik hebben onze mening al wel duidelijk gemaakt.
    
    Mijn strategie is nu steeds verkopen bij 10 ct omhoog en terugkopen bij 10 ct omlaag.
    Heb afgelopen week denk ik al 4 x een ritje van 10 ct kunnen maken.
    
    Niet echt voor grote bedragen, maar wel leuk, tot er weer nieuwe info is
    
14. FBOD 20 december 2018 15:45

    auteur info

    • FBOD

      Lid sinds: 15 jun 2017

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 333

      Gegeven: 401

    •    Aantal posts: 441

    Pieren en AD.......

    Bijlage:
15. [verwijderd] 20 december 2018 17:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    handel is dood op breed front, Trump, Xi, Fed, ECB , Italie, Brexit. Ze zitten aan de knoppen om paniek te veroorzaken. Bedrijven doen het nog steeds goed.
16. [verwijderd] 20 december 2018 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo, eigenaar, hoogste baas van Altice: Sinds Mei 2018 heb ik 10000 aandelen Altice gekocht tegen de koers van €3,50 met alle vertrouwen dat de aandeel hoger zou gaan, maar helaas het is inmiddels bijna gehalveerd. Mijn vraag is lig dit in uw handen of lig dit op de wereld markt? Ik denk zelf dat u ook iets eraan kunt doen om de koers omhoog te krijgen. Volgens mij zijn er net als ik duizenden of meer mensen di in zwaar weer zitten.
17. [verwijderd] 20 december 2018 18:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mooi weer schreef op 20 december 2018 18:06:

    Hallo, eigenaar, hoogste baas van Altice: Sinds Mei 2018 heb ik 10000 aandelen Altice gekocht tegen de koers van €3,50 met alle vertrouwen dat de aandeel hoger zou gaan, maar helaas het is inmiddels bijna gehalveerd. Mijn vraag is lig dit in uw handen of lig dit op de wereld markt? Ik denk zelf dat u ook iets eraan kunt doen om de koers omhoog te krijgen. Volgens mij zijn er net als ik duizenden of meer mensen di in zwaar weer zitten.
    

    Betwijfel of Drahi gevoelig is voor mooi-weer-praatjes.
18. [verwijderd] 20 december 2018 18:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Patrick D schreef op 20 december 2018 11:15:

    [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
    

    Mijn excuses, ik weet alleen niet meer wat ik heb bericht en dus kan ik er niks van leren. Ik zal voortaan extra voorzichtig zijn.
    
    Ps Weet iemand nog wat ik had gestuurd of in de trant van..
19. Cedar 20 december 2018 18:47

    auteur info

    • Cedar

      Lid sinds: 11 okt 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1093

      Gegeven: 2198

    •    Aantal posts: 1.681

    quote:

    Patrick D schreef op 20 december 2018 18:36:

    [...]
    
    Mijn excuses, ik weet alleen niet meer wat ik heb bericht en dus kan ik er niks van leren. Ik zal voortaan extra voorzichtig zijn.
    
    Ps Weet iemand nog wat ik had gestuurd of in de trant van..
    

    nee, maar maakt u zich maar niet druk, zal wel weinig inhoudelijk zijn geweest cq niet belangrijk (anders had u het wel onthouden :))
    wellicht goed voor uw toekomstige berichten: geef meer inhoud, dan gooit de mod het er ook niet vanaf.
20. pieren 20 december 2018 19:54

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    FBOD schreef op 20 december 2018 15:45:

    Pieren en AD.......
    

    Haha, die is grappig! ;)