Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts
Pagina: «« 1 ... 141 142 143 144 145 ... 181 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 oktober 2019 11:09
    quote:

    ischav2 schreef op 7 oktober 2019 08:26:

    Interessante column van Loef op Lynx over Volatiliteit: TA: ‘Long Volatiliteit’
    Loef is een TA-oen.
  2. [verwijderd] 7 oktober 2019 11:23
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 oktober 2019 11:53:

    [...]

    Beste MarkTwerking,

    Het is nogal kwalijk om de marges (eigenlijk heet dat revenue capture) zo achter elkaar te zetten als jij doet.

    Je komt op mij over als een zeer intelligent persoon (compliment), maar je zet die intelligentie vervolgens in om een analyse te maken die appels met peren vergelijkt.

    Je laat een trend in de revenue capture (marge) zien die cijfermatig vast zal kloppen. Je vertelt er echter niet bij dat de ontwikkeling in die cijfers komt door twee belangrijke oorzaken die puur te maken hebben met externe omstandigheden en niets met het functioneren van Flow Traders. De trend die je laat zien wordt veroorzaakt door:

    1) van 2015 tot 2017 daalt de revenue capture van Flow Traders omdat de pieken in de VIX (volatiliteit) steeds lager werden. In augustus 2015 waren er nog enorme pieken (flash crash). Daarna is de volatiliteit steeds lager geworden met als rampjaar (voor Flow Traders) 2017 waar er nauwelijks volatiliteit was. Natuurlijk daalt dan de revenue capture.

    2) vanaf 2018 expandeert Flow Traders in een business (spot market valuta) met enorme value traded maar zeer lage revenue capture. Als jij dan de Net Trading Income als percentage van de value traded (ETF + valuta) gaat uitdrukken, dan is het volkomen logisch dat die verder daalt. Maar dat komt doordat Flow Traders expandeert naar een low margin business. Ik heb dat proberen duidelijk te maken met het fictieve voorbeeld van Louis Vuitton (low volume/high margin) die supermarkt Carrefour (high volume/low margin) overneemt.

    Wat jij er ook niet bij vertelt is dat 2018 een RECORD jaar was voor Flow Traders.

    =========================================.

    Ik zal maandag jouw vraag beantwoorden waarom naar mijn overtuiging het resultaat van Flow Traders voor 90% bepaald wordt door volatiliteit.

    Ik ben op dit moment op reis en heb op een lokale computer alle data staan die ik nodig heb voor die onderbouwing. Daar kan ik nu niet bij.

    @MarkTwerking,

    Ik zou je nog onderbouwing geven bij mijn stelling: "De Net Trading Income van Flow Traders wordt voor 90% bepaald door volatiliteit (pieken in de VIX) en slechts voor 10% door het handelsvolume (value traded)" Uiteraard zijn dit geen harde wetenschappelijke percentages, maar bij benadering inschattingen.

    ==================================================

    Als het volume enige voorspellende waarde zou hebben dan zou de “Flow Traders ETP value traded” toch in zeker mate een relatie moeten laten zien met de Net Trading Income. Die relatie ontbreekt echter totaal.

    Twee voorbeelden:

    Q4 2018: Flow Traders ETP value Traded € 272,8 miljard / NTI € 74,1 miljoen
    Q1 2018: Flow Traders ETP value Traded € 243,7 miljard / NTI € 231,2 miljoen

    Q3 2016: Flow Traders ETP value Traded € 153 miljard / NTI € 49 miljoen
    Q2 2016: Flow Traders ETP value Traded € 142 miljard / NTI € 68 miljoen

    Ik heb bewust steeds twee kwartalen gekozen die relatief dichtbij elkaar lagen om de invloed van diversificatie en eventuele margedruk uit te schakelen.

    Het kwartaal met het lagere volume heeft toch een aanmerkelijk hogere NTI (in beide kwartaalvergelijkingen). Het volume heeft dus nauwelijks een voorspellende waarde voor het Net Trading Income.

    ================================================

    Kijk je in beide bovenstaande voorbeelden echter naar de volatiliteit, dan zie je wel duidelijk een relatie. Als je bijvoorbeeld de top vijf Day High VIX standen in een kwartaal selecteert, dan zie je waarom Q1 2018 zo veel beter was dan Q4 2018. En dan zie je waarom Q2 2016 zoveel beter was dan Q3 2016.

    Q4 2018 – NTI € 74,1 miljoen – Top vijf DH VIX:
    Dec 26, 2018 36,2
    Dec 24, 2018 36,1
    Dec 27, 2018 33,8
    Dec 21, 2018 31,35
    Dec 28, 2018 31,05

    Q1 2018 – NTI € 231,2 miljoen – Top vijf DH VIX:
    Feb 06, 2018 50,3
    Feb 09, 2018 41,06
    Feb 05, 2018 38,8
    Feb 08, 2018 36,17
    Feb 07, 2018 31,64

    ////////////////////////////////////////

    Q3 2016 – NTI € 49 miljoen – Top vijf DH VIX:
    Sep 12, 2016 20,51
    Sep 13, 2016 18,97
    Sep 14, 2016 18,14
    Sep 15, 2016 18,07
    Sep 09, 2016 17,54

    Q2 2016 – NTI € 68 miljoen – Top vijf DH VIX:
    Jun 27, 2016 26,72
    Jun 24, 2016 26,24
    Jun 16, 2016 22,89
    Jun 14, 2016 22,16
    Jun 28, 2016 22,07

    ================================================

    Conclusie: Het Net Trading Income van Flow Traders wordt in hoge mate bepaald door de volatiliteit op de beurs. Het volume speelt een zwaar ondergeschikte rol.

  3. Peter2meter 7 oktober 2019 13:35
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 oktober 2019 09:12:

    [...]

    Peter2Meter € 63,4 miljoen ( met mijn roze bril op )

    Voorspellingen Q3 Net Trading Income (NTI)

    i have a dream € 49 miljoen (met een EPS van € 0,32)
    MarkTwerking € 50 miljoen
    ischav2 € 54 miljoen
    Donald de Kwakerd € 55 miljoen
    Astuague € 57 miljoen
    AnalytischDenker € 59 miljoen (met een EPS van € 0,36)
    lucky14 € 60 miljoen
    Rmk79 € 61 miljoen

    Nog meer voorspellingen ?

  4. Senior 1936 7 oktober 2019 13:50
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 oktober 2019 11:23:

    [...]

    Conclusie: Het Net Trading Income van Flow Traders wordt in hoge mate bepaald door de volatiliteit op de beurs. Het volume speelt een zwaar ondergeschikte rol.

    vwb de volatiliteit heb ik het idee dat die er nu volop is en toch nog steeds lagere koers voor FT. Kennelijk zie ik iets over het hoofd, maar wat dan ?
  5. [verwijderd] 7 oktober 2019 14:47
    Heb het idee dat we op basis van het afschaffen van al die 'broker/trade fees" bij Charles Schwab, Etrade, en consorten in de Amerikaanse markt dezelfde val hebben meegemaakt bij Flow Traders. Ook Virtu Financial daar volop last van...

    Etrade, Charles Schwab, en Virtu lijken voorbeurs wel in de plus te gaan openen

    quote:

    Senior 1936 schreef op 7 oktober 2019 13:50:

    [...]
    vwb de volatiliteit heb ik het idee dat die er nu volop is en toch nog steeds lagere koers voor FT. Kennelijk zie ik iets over het hoofd, maar wat dan ?
  6. [verwijderd] 7 oktober 2019 14:49
    quote:

    Buitengaats schreef op 7 oktober 2019 09:34:

    En vandaag wederom een met 19.000 stuks 8 cent boven de koers...

    [...]
    Nu weer 11000 op 22,40
    Bijzonder..
    In aanloop naar de cijfers zou je bij deze koers eens wat instappers verwachten
  7. [verwijderd] 7 oktober 2019 14:51
    Het orderboek lijkt enorm beinvloed te worden door computergestuurde handel; cq algo's. Af en toe verkoop salvo's en continu op een cent of 8 van gehandelde niveau een grote verkooporder...

    quote:

    Pinguin schreef op 7 oktober 2019 14:49:

    [...]

    Nu weer 11000 op 22,40
    Bijzonder..
    In aanloop naar de cijfers zou je bij deze koers eens wat instappers verwachten
  8. [verwijderd] 7 oktober 2019 14:55
    quote:

    Buitengaats schreef op 7 oktober 2019 14:51:

    Het orderboek lijkt enorm beinvloed te worden door computergestuurde handel; cq algo's. Af en toe verkoop salvo's en continu op een cent of 8 van gehandelde niveau een grote verkooporder...

    [...]
    Met welk doel denk je ?
    Shorters ?
  9. [verwijderd] 7 oktober 2019 15:00
    Feitelijk is het aantal shorts in Flow traders tov de afgelopen periode laag. Iets wat op zich logisch is gezien de markt:

    - Brexit kan volatiliteit brengen
    - trade war deze week wederom op de tafel

    Absolute niveau van flow traders hoef je ook niet echt meer te shorten, 22 EUR kom je in de regionen van oktober 2017 - januari 2018; terwijl volatileit en NTI toen lager waren dan momenteel.

    Het lijkt erop dat door een gebrek aan koopinteresse in het biedboek; je met verkoop salvo's je de prijs lager kan zetten; en op het lagere niveau de volumes weer kan oppikken. Netto dus nul positie verandering maar wel een lager niveau...

    Je rookt er op die manier wel een paar uit.

    Vraag me alleen af in hoeverre dit kan

    quote:

    Pinguin schreef op 7 oktober 2019 14:55:

    [...]

    Met welk doel denk je ?
    Shorters ?

  10. forum rang 5 Saibee 7 oktober 2019 15:17
    quote:

    Buitengaats schreef op 7 oktober 2019 15:00:

    Het lijkt erop dat door een gebrek aan koopinteresse in het biedboek; je met verkoop salvo's je de prijs lager kan zetten; en op het lagere niveau de volumes weer kan oppikken. Netto dus nul positie verandering maar wel een lager niveau...

    Je rookt er op die manier wel een paar uit.

    Vraag me alleen af in hoeverre dit kan
    [...]
    Dat kan.
    Als je met verkooporders stoplosses kunt triggeren kun je lager terug kopen.
    Ik kan zo al twee voorbeelden geven:

    1. de stoploss van een long turbo triggeren
    2. stoplosses in het biedboek triggeren (vooral als de stoploss rond een belangrijke steunlijn ligt)

    In beide gevallen worden al dan niet automatisch verkooporders getriggerd waarbij jij je verkochte aandelen weer terug kunt kopen.

    Daar is niets crimineel aan; het is gebruik maken van de situatie of iets directer omschreven profiteren van de fouten van een ander.
  11. RT2014 7 oktober 2019 15:59
    quote:

    Buitengaats schreef op 7 oktober 2019 15:17:

    Ook Virtu Financial vandaag Pre-market 16,75 +0,54 (3,33%)
    Volgens mij herstelt Virtu wat van de dramatische koersvorming in de afgelopen maanden omdat men verwacht dat de prijzenoorlog tussen Amerikaanse brokers positief zal zijn voor het handelsvolume en daar kan Virtu uiteraard van profiteren. Dat is echter een specifiek Amerikaanse situatie, terwijl Flow Traders maar heel klein is in de VS en daar maar heel beperkt van kan profiteren.
  12. [verwijderd] 7 oktober 2019 16:08
    Ik ben het volledig eens dat Virtu en Flow Traders geen exact dezelfde bedrijven zijn; echter lijkt koersverloop toch behoorlijk gecorreleerd.
    Misschien in zelfde ETF product opgenomen?

    quote:

    RT2014 schreef op 7 oktober 2019 15:59:

    [...]

    Volgens mij herstelt Virtu wat van de dramatische koersvorming in de afgelopen maanden omdat men verwacht dat de prijzenoorlog tussen Amerikaanse brokers positief zal zijn voor het handelsvolume en daar kan Virtu uiteraard van profiteren. Dat is echter een specifiek Amerikaanse situatie, terwijl Flow Traders maar heel klein is in de VS en daar maar heel beperkt van kan profiteren.
  13. I have a dream 7 oktober 2019 17:02
    quote:

    Buitengaats schreef op 7 oktober 2019 14:51:

    Het orderboek lijkt enorm beinvloed te worden door computergestuurde handel; cq algo's. Af en toe verkoop salvo's en continu op een cent of 8 van gehandelde niveau een grote verkooporder...

    [...]
    Je zou bijna denken dat er nieuws naar buiten gaat komen tijdens de Q3 cijfers en dat hoeft niet per definitie negatief te zijn. Er zijn genoeg partijen (banken, brokers of vergelijkbaar) die wat schaalgrote zouden willen hebben. In het verleden heb ik bij overnames wel vaker vreemde koersverlopen gezien, waarbij de koers van een bedrijf structureel naar beneden werd gezet om vervolgens een bod uit te brengen. Soms kocht men op deze manier al wat goedkoop in en soms gebruikte men dit om de premie niet te hoog te laten zijn.

    Wellicht wishfull thinking, maar op dit moment zie ik geen enkele reden om naar beneden te gaan. De resultaten zijn onder moeilijke omstandigheden minder geweest dan waar de markt op had gehoopt, maar in een markt waar de komende maanden genoeg aanleiding is voor volatiliteit denk ik dat het onterecht is. De lagere koers lijkt een mooi instapmoment/uitbreidingsmoment, zeker gezien het dividend rendement.
  14. Senior 1936 7 oktober 2019 17:24
    quote:

    Saibee schreef op 7 oktober 2019 15:17:

    [...]
    Dat kan.
    Als je met verkooporders stoplosses kunt triggeren kun je lager terug kopen.
    Ik kan zo al twee voorbeelden geven:

    1. de stoploss van een long turbo triggeren
    2. stoplosses in het biedboek triggeren (vooral als de stoploss rond een belangrijke steunlijn ligt)

    In beide gevallen worden al dan niet automatisch verkooporders getriggerd waarbij jij je verkochte aandelen weer terug kunt kopen.

    Daar is niets crimineel aan; het is gebruik maken van de situatie of iets directer omschreven profiteren van de fouten van een ander.
    goed verhaal, maar wat heeft de zgn kleine belegger aan die wijsheid ? Hij/zij is immers afhankelijk wat de grote partijen op de beurs er van willen of kunnen maken.
  15. Ayous 7 oktober 2019 17:29
    Het lijkt heel simpel: de markt verwacht aanhoudend lage volatiliteit - centrale banken die de koersen stutten en brexit + handelsgesprekken die een zachte landing krijgen.

    Zolang dit de perceptie is, gaat ft niet omhoog. In aanloop naar q3 nu extra verkopen omdat ft een slecht track record heeft opgebouwd: keer op keer zijn de kwartaalsresultaten minder dan analisten voorspelden.

    Q3 zal heel goed moeten zijn om de stemming te keren.
  16. forum rang 5 Saibee 7 oktober 2019 17:40
    quote:

    Senior 1936 schreef op 7 oktober 2019 17:24:

    [...]
    goed verhaal, maar wat heeft de zgn kleine belegger aan die wijsheid ? Hij/zij is immers afhankelijk wat de grote partijen op de beurs er van willen of kunnen maken.
    Ok, een tip.
    Vergaloppeer je als kleine particulier niet aan turbo's met een krappe stoploss.

    Liever, blijf er gewoon vanaf; het is nog veiliger om als bling-bling kerstboom rond te wandelen in een of andere Braziliaanse sloppenwijk dan dat je je geld in dat soort turbo's steekt.
  17. Henny92 7 oktober 2019 18:33
    [quote alias=AnalytischDenker id=11868943 date=201910070912]
    [...]

    Voorspellingen Q3 Net Trading Income (NTI)

    i have a dream € 49 miljoen (met een EPS van € 0,32)
    MarkTwerking € 50 miljoen
    ischav2 € 54 miljoen
    Donald de Kwakerd € 55 miljoen
    Astuague € 57 miljoen
    AnalytischDenker € 59 miljoen (met een EPS van € 0,36)
    lucky14 € 60 miljoen
    Rmk79 € 61 miljoen

    Nog meer voorspellingen ?

    NTI 70 miljoen, EPS 0.45 euro.
    De meest optimistische in het rijtje...
3.616 Posts
Pagina: «« 1 ... 141 142 143 144 145 ... 181 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.649
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.826
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.794
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.161
AMG 971 133.325
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.171
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht