Flow Traders 2019: Go with the Flow!

1. lekkerbek 15 oktober 2019 12:34

   auteur info

   • lekkerbek

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 300

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 477

   Heeft iemand een abonnement op Wallstreet Journal? Er staat een (mogelijk) interessant artikel over de reden dat het dit jaar zo slecht gaat met Virtu:
   
   Placid Markets Punish High-Speed Trader Virtu
   
   www.wsj.com/articles/placid-markets-p...
2. DeZwarteRidder 15 oktober 2019 13:03

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24211

     Gegeven: 10561

   •    Aantal posts: 102.119

   quote:

   lekkerbek schreef op 15 oktober 2019 12:34:

   Heeft iemand een abonnement op Wallstreet Journal? Er staat een (mogelijk) interessant artikel over de reden dat het dit jaar zo slecht gaat met Virtu:
   
   Placid Markets Punish High-Speed Trader Virtu
   
   www.wsj.com/articles/placid-markets-p...
   

   Dat geldt ook voor Flow.
3. Pecuniae Causa 15 oktober 2019 13:06

   auteur info

   • Pecuniae Causa

     Lid sinds: 12 okt 2012

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 62

   Verwacht een NTI van 49 miljoen euro voor donderdag. Marges zullen iets lager zijn dan in Q2.
   
   Er wordt geld verdiend in 'rustig' vaarwater. Diversificaties in o.a. FX waren logische ontwikkelingen om geld te blijven verdienen. Op de Aziatische markt, met name China zelf, valt mogelijk nog wat te halen. Of d.m.v. samenwerking met andere fintech bedrijven. Maar de klapper waar een ieder op hoopt, zal toch moeten komen van een grote disruptie.
4. [verwijderd] 15 oktober 2019 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 15 oktober 2019 13:03:

   [...]
   Dat geldt ook voor Flow.
   

   Ik heb al eerder geschreven op dit forum dat er toch belangrijke verschillen zijn tussen Virtu Financial en Flow Traders:
   
   

   • Virtu heeft in november 2018 een $ 1 miljard overname gedaan van ITG. Echter bij de 2019 halfjaarcijfers moesten ze daarop al $ 85 miljoen afschrijven. Flow Traders heeft dergelijke overnames (vooralsnog) nooit gedaan;

   • Door die afschrijving op de overname was Virtu in H1 2019 $ 55 miljoen netto verliesgevend. Flow Traders heeft sinds de beursgang nog nooit verlies gemaakt.

   • Virtu heeft op de balans $ 1,9 miljard aan rentedragende leningen tegen naar ik meen 4,8% rente (€ 91 miljoen jaarlijkse rente). Flow Traders heeft volgens mij geen rentedragende lange termijn schuld

   Door de overname en de afschrijving daarop is het risico dat er "lijken uit de kast" kunnen komen bij Virtu Financial ook aanzienlijk groter dan bij Flow Traders.
   
   
5. RT2014 15 oktober 2019 14:19

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   De winstgevendheid van Virtu fluctueert daarnaast aanzienlijk meer dan die van Flow Traders. Toch noteerde Virtu de afgelopen jaren tegen een hoger multiple dan Flow waarschijnlijk omdat het een stabiel kwartaaldividend uitkeert, terwijl het dividend van Flow afhankelijk is van de winstontwikkeling. Inmiddels is Virtu meer in lijn met Flow gewaardeerd.
6. [verwijderd] 15 oktober 2019 15:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Multiples in USA zijn standaard stuk hoger dan in Europa.
   Dont ask me why...
   
   

   quote:

   RT2014 schreef op 15 oktober 2019 14:19:

   De winstgevendheid van Virtu fluctueert daarnaast aanzienlijk meer dan die van Flow Traders. Toch noteerde Virtu de afgelopen jaren tegen een hoger multiple dan Flow waarschijnlijk omdat het een stabiel kwartaaldividend uitkeert, terwijl het dividend van Flow afhankelijk is van de winstontwikkeling. Inmiddels is Virtu meer in lijn met Flow gewaardeerd.
   

7. [verwijderd] 15 oktober 2019 20:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 15 oktober 2019 13:03:

   [...]
   Dat geldt ook voor Flow.
   

   Ja daar hoef je geen Einstein voor te zijn om dat te concluderen haha
8. lekkerbek 15 oktober 2019 22:46

   auteur info

   • lekkerbek

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 300

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 477

   quote:

   lekkerbek schreef op 15 oktober 2019 12:34:

   Heeft iemand een abonnement op Wallstreet Journal? Er staat een (mogelijk) interessant artikel over de reden dat het dit jaar zo slecht gaat met Virtu:
   
   Placid Markets Punish High-Speed Trader Virtu
   
   www.wsj.com/articles/placid-markets-p...
   

   Mijn vraag was eigenlijk of iemand een abonnement op Wallstreet Journal heeft, zodat de inhoud van dit artikel kan worden gedeeld. Want ik vraag me af of daar wellicht nog andere redenen worden genoemd dan de argumenten die hier (o.a. door AD) al worden weergegeven.
9. abbl 15 oktober 2019 22:55

   auteur info

   • abbl

     Lid sinds: 02 jan 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 290

   Bijgewerkte lijst
   
   Voorspellingen Q3 Net Trading Income (NTI)
   
   createmonnie € 42 miljoen
   DZR € 45 miljoen
   Pinguin € 46 miljoen
   Mourtis € 47 miljoen
   Gaasp € 48 miljoen
   i have a dream € 49 miljoen (met een EPS van € 0,32)
   MarkTwerking € 50 miljoen
   TW82 € 51 miljoen
   Gunther € 52 miljoen
   RT2014 € 52 miljoen (met een EPS van € 0,35)
   Opti61 € 53 miljoen
   ischav2 € 54 miljoen
   Donald de Kwakerd € 55 miljoen
   Astuague € 57 miljoen
   abbl 58 miljoen
   AnalytischDenker € 59 miljoen (met een EPS van € 0,36)
   lucky14 € 60 miljoen
   Rmk79 € 61 miljoen
   Peter2Meter € 63 miljoen
   Ayous € 65 miljoen
   Henny92 € 70 miljoen (met een EPS van € 0.45)
   
   Nog meer voorspellingen ?
10. DeZwarteRidder 15 oktober 2019 23:00

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24211

      Gegeven: 10561

    •    Aantal posts: 102.119

    Bijgewerkte lijst
    
    Voorspellingen Q3 Net Trading Income (NTI)
    DZR € 40 miljoen
    createmonnie € 42 miljoen
    Pinguin € 46 miljoen
    Mourtis € 47 miljoen
    Gaasp € 48 miljoen
    i have a dream € 49 miljoen (met een EPS van € 0,32)
    MarkTwerking € 50 miljoen
    TW82 € 51 miljoen
    Gunther € 52 miljoen
    RT2014 € 52 miljoen (met een EPS van € 0,35)
    Opti61 € 53 miljoen
    ischav2 € 54 miljoen
    Donald de Kwakerd € 55 miljoen
    Astuague € 57 miljoen
    abbl 58 miljoen
    AnalytischDenker € 59 miljoen (met een EPS van € 0,36)
    lucky14 € 60 miljoen
    Rmk79 € 61 miljoen
    Peter2Meter € 63 miljoen
    Ayous € 65 miljoen
    Henny92 € 70 miljoen (met een EPS van € 0.45)
    
    Nog meer voorspellingen ?
    
11. hjk2 15 oktober 2019 23:51

    auteur info

    • hjk2

      Lid sinds: 23 jan 2009

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 151

      Gegeven: 323

    •    Aantal posts: 438

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 oktober 2019 23:00:

    Bijgewerkte lijst
    
    Voorspellingen Q3 Net Trading Income (NTI)
    DZR € 40 miljoen
    createmonnie € 42 miljoen
    Pinguin € 46 miljoen
    Mourtis € 47 miljoen
    Gaasp € 48 miljoen
    i have a dream € 49 miljoen (met een EPS van € 0,32)
    MarkTwerking € 50 miljoen
    TW82 € 51 miljoen
    Gunther € 52 miljoen
    RT2014 € 52 miljoen (met een EPS van € 0,35)
    Opti61 € 53 miljoen
    ischav2 € 54 miljoen
    Donald de Kwakerd € 55 miljoen
    Astuague € 57 miljoen
    abbl 58 miljoen
    AnalytischDenker € 59 miljoen (met een EPS van € 0,36)
    lucky14 € 60 miljoen
    Rmk79 € 61 miljoen
    Peter2Meter € 63 miljoen
    Ayous € 65 miljoen
    Henny92 € 70 miljoen (met een EPS van € 0.45)
    
    Nog meer voorspellingen ?
    
    

    Ha, ha, stijlvol! Als ik nu een NTI van € 39 miljoen meld, dan ga je vast meteen nog lager. Ik denk dat ik er nog even over nadenk.
12. Ayous 16 oktober 2019 09:09

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    ING heeft 11 okt haar koopadvies nog eens herhaald. Denk toch dat Henny92 of ik de beste voorspelling hebben gedaan -dit bericht nog even vooruitlopend op de prijsuitreiking morgen ;).
13. [verwijderd] 16 oktober 2019 09:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb geen abonnement maar via een link op Pinterest kwam ik toch uit bij het artikel. Hieronder de tekst:
    
    By Alexander Osipovich
    BIOGRAPHY
    @AOSIPOVICH
    ALEXANDER.OSIPOVICH@WSJ.COM
    Updated Sept. 30, 2019 5:06 pm ET
    
    Virtu Financial Inc. is among the fastest trading firms in today’s high-tech markets. These days, its stock is falling fast, too.
    
    Shares of the New York-based high-speed trading firm fell 2% to $16.36 Monday, heir lowest close since December 2017. The company’s stock is down 36% since the beginning of this year.
    
    The main culprit: a slide in trading volumes and volatility. High-speed traders tend to make more money when markets are swinging around wildly and investors are actively buying and selling shares.
    
    The average number of shares traded each day in the U.S. stock market fell to 6.9 billion in the current quarter from 8.5 billion in the fourth quarter of 2018, according to a Sept. 24 research note from Sandler O’Neill + Partners. The Cboe Volatility Index—a widely watched gauge of expected U.S. stock-market volatility—fell about 25% over that period, while volumes and volatility also dropped in overseas markets, Sandler said.
    
    Virtu Financial Inc. handles about 20% of the shares traded in U.S. equities each day. PHOTO: MICHAEL NAGLE/BLOOMBERG NEWS
    Virtu handles about 20% of the shares traded in U.S. equities each day. Its core business is market-making, a strategy in which a firm buys and sells the same assets throughout the day, earning profits by collecting a small “spread” between the buy and sell price. At times of lower volatility, such spreads tend to narrow, reducing the profits available to market makers.
    
    As the only publicly traded U.S. high-speed trading firm, Virtu offers a glimpse into the financial performance of a largely secretive industry. Flow Traders NV, an Amsterdam-based market-making firm, is down 14% since the beginning of the year.
    
    Founded by billionaire Vincent Viola, a former oil trader, Virtu has a reputation as an efficient profit machine. Before going public in 2015, it raised eyebrows when it revealed it had lost money on just one of 1,485 trading days from 2009 to 2014.
    
    In another blow to Virtu, the Securities and Exchange Commission on Monday fined the firm $1.5 million over regulatory violations by a dark pool, or off-exchange trading platform, called MatchIt. The violations took place before Virtu took over MatchIt as part of its acquisition of trading firm KCG Holdings in 2017. They involved an SEC rule designed to prevent trading glitches at exchanges and big dark pools, according to an SEC order detailing the fine. A Virtu spokesman declined to comment.
14. Ayous 16 oktober 2019 09:21

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    De boete van $ 1,5 mio verklaart dan de extra afwaardering tov ‘de markt’. Dank voor delen SCH67.
15. lekkerbek 16 oktober 2019 10:26

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    Dank voor delen SCH67!!
16. [verwijderd] 16 oktober 2019 10:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Bijgewerkte lijst (toegevoegd Pecuniae Causa)
    
    Ik zie dat DZR zijn eerdere voorspelling van € 45 miljoen heeft verlaagd naar € 40 miljoen. Hij wilde per se de laagste NTI voorspellen :->
    
    Voorspellingen Q3 Net Trading Income (NTI)
    
    DZR € 40 miljoen
    createmonnie € 42 miljoen
    Pinguin € 46 miljoen
    Mourtis € 47 miljoen
    Gaasp € 48 miljoen
    i have a dream € 49 miljoen (met een EPS van € 0,32)
    Pecunia Causa € 49 miljoen
    MarkTwerking € 50 miljoen
    TW82 € 51 miljoen
    Gunther € 52 miljoen
    RT2014 € 52 miljoen (met een EPS van € 0,35)
    Opti61 € 53 miljoen
    ischav2 € 54 miljoen
    Donald de Kwakerd € 55 miljoen
    Astuague € 57 miljoen
    abbl 58 miljoen
    AnalytischDenker € 59 miljoen (met een EPS van € 0,36)
    lucky14 € 60 miljoen
    Rmk79 € 61 miljoen
    Peter2Meter € 63 miljoen
    Ayous € 65 miljoen
    Henny92 € 70 miljoen (met een EPS van € 0.45)
    
    Nog meer voorspellingen ?
    
    
17. Donaldus 16 oktober 2019 11:18

    auteur info

    • Donaldus

      Lid sinds: 21 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 1.986

    VIX long gekocht. Gratis geld ;p
18. [verwijderd] 16 oktober 2019 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koersstand morgen? gaan we de 25 halen (Stand van nog geen maand geleden)? of aan we juist weer naar beneden richting 22?
19. Rmk79 16 oktober 2019 11:38

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 235

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 691

    quote:

    CoWijk schreef op 16 oktober 2019 11:29:

    Koersstand morgen? gaan we de 25 halen (Stand van nog geen maand geleden)? of aan we juist weer naar beneden richting 22?
    

    Het kan vriezen, het kan dooien ;)
20. Donaldus 16 oktober 2019 12:33

    auteur info

    • Donaldus

      Lid sinds: 21 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 1.986

    quote:

    Rmk79 schreef op 16 oktober 2019 11:38:

    [...]
    
    Het kan vriezen, het kan dooien ;)
    

    Dan denk ik direct aan zo'n mop. Iets met dooie Friezen.. :p