Flow Traders 2019: Go with the Flow!

1. [verwijderd] 16 januari 2019 17:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   VC, je hebt inderdaad allesbehalve redenen voor borstklopperij.
   Op €25 was je al serieus bezig over de overwaardering van FT, waarna de koers naar €30+ is gegaan.
   De reden dat de koers nu terug wat is ingezakt is puur de lagere volatiliteit, die juist toevallig nu wat inzakt.
   
   Verder zijn jouw punten helemaal niet sterk, maar ik vind toch leuk dat je ze nog eens benadrukt.
   Eenieder moet dat maar voor zichzelf uitmaken.
   
   Mijn visie op jouw punten:
   1. Jouw redenering van 'de VIX komt en gaat op korte termijn' klopt helemaal niet. Het verleden heeft duidelijk aangetoond dat periodes met een hoge VIX vaak 3 jaar of langer aanhouden. De kans dat we nu weer naar een uitzonderlijk lage VIX (<14) gaan is enorm klein.
   2. FT is helemaal niet gewaardeerd obv het sterke jaar 2018. We gaan bijna €5 WPA halen. Moest de koers op €50+ staan, zou ik jouw redenering begrijpen. Maar de huidige waardering is zeer laag afgewogen tegen de prestaties in 2018.
   Dit wil je blijkbaar maar niet begrijpen, terwijl dit me toch basiskennis lijkt te zijn.
   3. FT heeft een uniek verdienmodel en toont duidelijk aan dat ze aan het groeien zijn met een structurele groei van ETF's traded. Niet bepaald last van concurrentie dus. Ook de marges zijn enorm sterk bij hoge volatiliteit en dat heeft FT dit jaar weer eens duidelijk aangetoond. De stelling die je geeft is voor quasi elk bedrijf van toepassing. Elk bedrijf moet namelijk oppassen voor concurrentie.
   
   Wat ik wel goed vind is dat je de verkopen van het management blijft aanhalen.
   Dit is zeker iets om in de gaten te houden. Misschien iets om over te vragen met de AGM?
   Als het bij 10% van Hodenius zijn aandelen blijft, is dat niets om je zorgen over te maken.
   Maar als er nog een pak meer verkopen komen, kunnen we dit zeker als een 'threat' zien.
2. ValueChaser 16 januari 2019 18:10

   auteur info

   • ValueChaser

     Lid sinds: 16 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 992

   quote:

   Topperke schreef op 16 januari 2019 17:47:

   VC, je hebt inderdaad allesbehalve redenen voor borstklopperij.
   Op €25 was je al serieus bezig over de overwaardering van FT, waarna de koers naar €30+ is gegaan.
   De reden dat de koers nu terug wat is ingezakt is puur de lagere volatiliteit, die juist toevallig nu wat inzakt.
   
   

   Grappig dat je het inzakken van de koers wijt aan een volatiliteit die "toevallig wat inzakt"; hetzelfde (maar dan omgekeerd) kan ik dan ook zeggen over de periode dat de koers kortstondig even rond de €30 noteerde.
   
   En of je mijn argumentatie nu sterk vindt of niet, ik heb mijn visie en onderbouwing daarvan in elk geval gedeeld en tot nu toe zijn diverse van mijn verwachtingen redelijk uitgekomen. We zullen kijken wat er van jouw verwachtingen terecht komt.
   
   Je opmerking dat FT een uniek verdienmodel zou hebben is in elk geval lachwekkend, denk je werkelijk dat ze geen concurrenten hebben? Er is op dit forum vaak genoeg over Virtu geschreven, om er maar eens eentje te noemen.
3. Future-scalper 16 januari 2019 18:19

   auteur info

   • Future-scalper

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 283

   En VC, waar heeft Flow aangegeven dat de CFO helemaal niet opgevolgd gaat worden? Misschien dat ze de tijd nemen om naar een echt geschikte kandidaat te zoeken ipv overhaast iemand te recruiten. Volgens mij ga je er helemaal aan voorbij dat gezien de (maar) 2 jaar dat de vorige CFO er heeft gezeten men juist professioneel handelt en geleerd heeft uit de fouten uit het verleden. Dat was gewoon een selectiefout en hoeft helemaal niet te impliceren dat het rommelt in de top. En zoals al eerder aangegeven is de huidige CEO de voorganger van de net vertrokken CFO, dus die weet wat er verwacht wordt.
4. Future-scalper 16 januari 2019 18:20

   auteur info

   • Future-scalper

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 283

   quote:

   ValueChaser schreef op 16 januari 2019 18:10:

   [...]
   Grappig dat je het inzakken van de koers wijt aan een volatiliteit die "toevallig wat inzakt"; hetzelfde (maar dan omgekeerd) kan ik dan ook zeggen over de periode dat de koers kortstondig even rond de €30 noteerde.
   
   En of je mijn argumentatie nu sterk vindt of niet, ik heb mijn visie en onderbouwing daarvan in elk geval gedeeld en tot nu toe zijn diverse van mijn verwachtingen redelijk uitgekomen. We zullen kijken wat er van jouw verwachtingen terecht komt.
   
   Je opmerking dat FT een uniek verdienmodel zou hebben is in elk geval lachwekkend, denk je werkelijk dat ze geen concurrenten hebben? Er is op dit forum vaak genoeg over Virtu geschreven, om er maar eens eentje te noemen.
   

   Zo zeg, 1 concurrent in Amerika; noem er nog eens 2....
5. [verwijderd] 16 januari 2019 18:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ValueChaser schreef op 16 januari 2019 18:10:

   [...]
   Grappig dat je het inzakken van de koers wijt aan een volatiliteit die "toevallig wat inzakt"; hetzelfde (maar dan omgekeerd) kan ik dan ook zeggen over de periode dat de koers kortstondig even rond de €30 noteerde.
   
   En of je mijn argumentatie nu sterk vindt of niet, ik heb mijn visie en onderbouwing daarvan in elk geval gedeeld en tot nu toe zijn diverse van mijn verwachtingen redelijk uitgekomen. We zullen kijken wat er van jouw verwachtingen terecht komt.
   
   Je opmerking dat FT een uniek verdienmodel zou hebben is in elk geval lachwekkend, denk je werkelijk dat ze geen concurrenten hebben? Er is op dit forum vaak genoeg over Virtu geschreven, om er maar eens eentje te noemen.
   

   Het verschil is dat wij de onderwaardering beargumenteren met de lange termijn VIX & inkomsten en niet met korte termijn VIX schommelingen, terwijl jij dit wel doet.
   
   Wel 1 concurrent is niet zo bijster veel, vind je niet?
   FT blijft daarbij heel innovatief & is bezig met het versterken van zijn marktpositie.
   Verwacht niet dat op 1,2,3 er plots een concurrent komt die de inkomsten van FT zal laten dalen.
   
   Daarbij vind ik het vreemd dat je zeer overtuigd overkomt dat FT te hoog gewaardeerd is, maar geen short positie hebt of put opties koopt.
   Dit toont imo aan dat je zelf niet zeker bent van jouw stuk.
   
   Ik wil er ook nog aan toevoegen dat mijn verwachtingen voor dit jaar niet per sé hoog gespannen staan hoor.
   Ik ben er wel zeker van dat FT boven de €40 zal noteren binnen 3 jaar. We zitten op het einde van een bull market met torenhoge schulden en dalende winstverwachtingen.
   Die recessie ligt niet ver af.
   De risk/reward verhouding is ENORM aantrekkelijk voor mij.
6. Future-scalper 16 januari 2019 18:24

   auteur info

   • Future-scalper

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 283

   En geef eens toe dat je op 25 euro al flauwe teksten had, op 30,50 jezelf niet liet horen en vervolgens op 29 euro euro weer met flauwe teksten kwam. Als je 'value chasen' echt beheerst had je aangegeven op 30,50 (ja boven de 30!) short te gaan en had je nu al een fijne profit gehad. Maar jij loopt heerlijk achter de muziek aan te tetteren!
7. ValueChaser 16 januari 2019 18:30

   auteur info

   • ValueChaser

     Lid sinds: 16 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 992

   quote:

   Future-scalper schreef op 16 januari 2019 18:20:

   [...]
   
   Zo zeg, 1 concurrent in Amerika; noem er nog eens 2....
   

   Jump Trading, Hudson River Trading.
8. ValueChaser 16 januari 2019 18:36

   auteur info

   • ValueChaser

     Lid sinds: 16 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 992

   quote:

   Future-scalper schreef op 16 januari 2019 18:24:

   En geef eens toe dat je op 25 euro al flauwe teksten had, op 30,50 jezelf niet liet horen en vervolgens op 29 euro euro weer met flauwe teksten kwam. Als je 'value chasen' echt beheerst had je aangegeven op 30,50 (ja boven de 30!) short te gaan en had je nu al een fijne profit gehad. Maar jij loopt heerlijk achter de muziek aan te tetteren!
   

   Jammer dat die persoonlijke aanvallen maar niet ophouden, blijkbaar heb je niets geleerd van je vorige reacties die om dezelfde reden zijn verwijderd. Maar om er toch nog maar eens een keertje op in te gaan: ik was net te laat helaas. Zie mijn reactie van 9 januari jl toen de koers de €30,50 aantikte:
   
   "Verstandige zet, ik kijk het nog even aan en koop dan weer eens wat putjes op FT!"
   
   Daarna zette de koers helaas al direct een daling in.
9. Future-scalper 16 januari 2019 18:41

   auteur info

   • Future-scalper

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 283

   Knap dat je weet dat er reacties van mij zijn verwijderd; ik weet van niets. Jouw reactie "ik kijk het nog even aan" is even veelzeggend als nietszeggend. Put your money where your mouth is!
10. ValueChaser 16 januari 2019 18:41

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 992

    quote:

    Topperke schreef op 16 januari 2019 18:22:

    [...]
    Daarbij vind ik het vreemd dat je zeer overtuigd overkomt dat FT te hoog gewaardeerd is, maar geen short positie hebt of put opties koopt.
    Dit toont imo aan dat je zelf niet zeker bent van jouw stuk.
    

    Ik heb in het verleden een paar keer put-opties op FT gehad, maar schreef dat ik de huidige waardering correct vind en dan zou het raar zijn om een short-positie in te nemen. Dat wordt pas weer interessant als FT ruim boven de 30 staat. Helaas was ik daar vorige week net te laat mee, zie mijn voorgaande reactie.
    
    Wat jouw voorspellingen voor een 3 jaars periode betreft: daar valt geen zinnig woord over te zeggen, veel te veel onzekerheden die zich niet laten voorspellen. De koersontwikkeling voor het komende kwartaal proberen in te schatten is al lastig genoeg.
11. ValueChaser 16 januari 2019 18:44

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 992

    quote:

    Future-scalper schreef op 16 januari 2019 18:41:

    Knap dat je weet dat er reacties van mij zijn verwijderd; ik weet van niets.
    

    Dan moet je misschien even teruglezen naar je 2 reacties van 9 januari, die zijn vervangen door een tekst dat ze wegens persoonlijke aanvallen zijn verwijderd. Het zou fijn zijn als je je daar vanaf heden gewoon van kunt onthouden.
12. williewilwel 16 januari 2019 18:45

    auteur info

    • williewilwel

      Lid sinds: 16 dec 2003

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 825

      Gegeven: 263

    •    Aantal posts: 2.379

    Ach,heb met AD toendertijd met Delta Loyd een ontzettend mooi resultaat gehaald net als begin vorig jaar met Flow Traders.
    Gewoon nu 4k in de pocket op 28,50.
    We gaan het zien komende tijd!!
13. Future-scalper 16 januari 2019 18:49

    auteur info

    • Future-scalper

      Lid sinds: 10 jun 2013

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 123

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 283

    Daar moet ik je gelijk in geven, dat heb ik niet mee gekregen. Nu zie ik het bij het terug lezen pas. Ik zou verwachten dat ik daar zelf ook over benaderd zou worden.
14. [verwijderd] 16 januari 2019 18:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueChaser schreef op 16 januari 2019 18:41:

    [...]
    Wat jouw voorspellingen voor een 3 jaars periode betreft: daar valt geen zinnig woord over te zeggen, veel te veel onzekerheden die zich niet laten voorspellen. De koersontwikkeling voor het komende kwartaal proberen in te schatten is al lastig genoeg.
    

    Helemaal niet waar.
    Voor de lange termijn is dit aandeel veel beter te schatten dan voor de korte termijn.
    Je kan met 100% zekerheid zeggen dat op LT die VIX weer naar meer dan 20 gaat, terwijl je met 0% zekerheid kan zeggen wat de VIX de komende maanden zal doen.
    
    Ik kan daarbij met 90% zekerheid zeggen dat binnen nu en 3 jaar er een recessie komt, waarbij de VIX structureel boven de 30 zal gaan.
    Of de koers nu zakt of stijgt maakt me niet veel uit.
    Ik ben er zeker van dat FT met de lange termijn vooruitzichten enorm ondergewaardeerd staat.
    
    
15. [verwijderd] 16 januari 2019 22:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weet niet of het al eerder is gemeld maar wat wel opvalt is dat er sinds 14 januari een nieuwe short in flow Traders is gekomen die in twee dagen een positie heeft opgebouwd van 0.68 procent.
    Met de relatief lage dagvolumes in de afgelopen weken hebben ze inmiddels meer dan 300.000 aandelen geshort! Toch een behoorlijk volume vergelijkend met de gemiddelde dagomzet...
    
    Benieuwd naar het gameplan van deze partij zo een paar weken voor de jaarcijfers...
16. handelsboer 16 januari 2019 22:28

    auteur info

    • handelsboer

      Lid sinds: 18 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 155

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 778

    short partijen drukken de koers, maar moeten terugkopen, dat moment komt als de beurzen gaan corrigeren, dus rustig afwachten is het devies, de huidige stijging is broos en wordt niet ondersteund door economisch positieve vooruitzichten, het lijkt alsof iedereen nog even omhoog wil, en wegkijkt voor de realiteit.Zoiets kan nooit lang duren, we zullen zien!
17. Stephan010 16 januari 2019 23:02

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 316

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.831

    quote:

    handelsboer schreef op 16 januari 2019 22:28:

    short partijen drukken de koers, maar moeten terugkopen, dat moment komt als de beurzen gaan corrigeren, dus rustig afwachten is het devies, de huidige stijging is broos en wordt niet ondersteund door economisch positieve vooruitzichten, het lijkt alsof iedereen nog even omhoog wil, en wegkijkt voor de realiteit.Zoiets kan nooit lang duren, we zullen zien!
    

    Dat niet alleen, de Q4 cijfers zijn toch altijd Oke ?
18. Ayous 16 januari 2019 23:16

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    handelsboer schreef op 16 januari 2019 22:28:

    short partijen drukken de koers, maar moeten terugkopen, dat moment komt als de beurzen gaan corrigeren, dus rustig afwachten is het devies, de huidige stijging is broos en wordt niet ondersteund door economisch positieve vooruitzichten, het lijkt alsof iedereen nog even omhoog wil, en wegkijkt voor de realiteit.Zoiets kan nooit lang duren, we zullen zien!
    

    Tja, wat weten die wat wij niet weten. Had FT al voorbij de 30 willen zien. Nog onzekerheden alom.
19. Stephan010 16 januari 2019 23:34

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 316

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.831

    Is niet te vergelijken maar Virtu sloot 2.39% hoger
20. [verwijderd] 17 januari 2019 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stephan010 schreef op 16 januari 2019 23:34:

    Is niet te vergelijken maar Virtu sloot 2.39% hoger
    

    Is niet helemaal waar Stephan 010, leg je de diverse grafieken naast elkaar dan zie erg veel overeenkomsten.