Boskalis Terug naar discussie overzicht

Boskalis 2019

1. EQ140 10 augustus 2019 18:12

   auteur info

   • EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.193

   Ben het met je eens Koning_van _kantoren. Heb al enkele jaren, als een roepende in de woestijn, beleggers gewaarschuwd dat de koers veel te hoog stond. De grote afschrijvingen werden niet serieus genomen. Boskalis is nu kleiner geworden waardoor de omzet over de voorbije jaren moeilijk te evenaren zijn. Daarbij lijkt de economie over zijn hoogtepunt heen te zijn, dus dat werkt nu niet mee in de koers. De K/W is naar de verwachte operationele netto winst naar mijn idee erg hoog (30) Dat kan echter bij een hogere marge snel ten goede komen.
2. Stephan010 10 augustus 2019 19:04

   auteur info

   • Stephan010

     Lid sinds: 10 dec 2017

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 316

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.830

   quote:

   alrob schreef op 10 augustus 2019 17:06:

   [...]
   Helemaal mee eens.
   

   Koers staat nog iets te hoog. Kan verder dalen naar 15 a 16 euro.
3. Eduard de Wit 10 augustus 2019 21:11

   auteur info

   • Eduard de Wit

     Lid sinds: 30 mei 2015

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 398

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 1.682

   quote:

   Stephan010 schreef op 10 augustus 2019 19:04:

   [...]
   
   Koers staat nog iets te hoog. Kan verder dalen naar 15 a 16 euro.
   

   Allemaal geroeptoeter in de ruimte.
   
   Niemand, maar dan ook echt niemand kan de koersen voorspellen.
4. [verwijderd] 10 augustus 2019 22:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eduard de Wit schreef op 10 augustus 2019 21:11:

   [...]
   
   Allemaal geroeptoeter in de ruimte.
   
   Niemand, maar dan ook echt niemand kan de koersen voorspellen.
   

   Dat ben ik niet met je eens @ Eduard. Vanaf april 2018 (beurskoers € 24,-) heb ik gewezen op de kansen van een lagere koers tussen de € 18,30 en tot onder de € 15,-.
   
   Spot on, al 5 kwartalen lang. We staan inmiddels inderdaad onder de door mij voorspelde € 18,30.
   
   Om die daling visueel te maken, heb ik op het IEX Boskalis forum koersgrafieken gebruikt. In 1 bijlage 2 van die grafieken met koersduiding ;
   
   1 van april 2018 op € 24,- (zie de rode markering bij de onderste 2 steunlijnen linksonder),
   en 1 van juli 2019 op € 19,82 (met in gele lijnen de kleerhanger).
   
   Als volgens jou niemand de koersbeweging kan voorspellen, dan zullen mijn grafieken al 5 kwartalen lang puur toevallig geweest zijn zeker ? Hoe verklaar je dat @ Eduard, dat iemand op dit forum 5 kwartalen lang goed zit met het voorspellen van de koersbeweging ?
   
   In bijlage :
   
   

   Bijlage:
5. Eduard de Wit 10 augustus 2019 22:25

   auteur info

   • Eduard de Wit

     Lid sinds: 30 mei 2015

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 398

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 1.682

   quote:

   ff_relativeren schreef op 10 augustus 2019 22:18:

   [...]
   Dat ben ik niet met je eens @ Eduard. Vanaf april 2018 (beurskoers € 24,-) heb ik gewezen op de kansen van een lagere koers tussen de € 18,30 en tot onder de € 15,-.
   
   Spot on, al 5 kwartalen lang. We staan inmiddels inderdaad onder de door mij voorspelde € 18,30.
   
   Om die daling visueel te maken, heb ik op het IEX Boskalis forum koersgrafieken gebruikt. In 1 bijlage 2 van die grafieken met koersduiding ;
   
   1 van april 2018 op € 24,- (zie de rode markering bij de onderste 2 steunlijnen linksonder),
   en 1 van juli 2019 op € 19,82 (met in gele lijnen de kleerhanger).
   
   Als volgens jou niemand de koersbeweging kan voorspellen, dan zullen mijn grafieken al 5 kwartalen lang puur toevallig geweest zijn zeker ? Hoe verklaar je dat @ Eduard, dat iemand op dit forum 5 kwartalen lang goed zit met het voorspellen van de koersbeweging ?
   
   In bijlage :
   
   

   Je zegt het zelf, je hebt gewezen op de KANSEN op lagere koersen, maar zeker weet niemand wat de koers gaat doen daar blijf ik bij.
   
   TA is een leuk hulpmiddel, en dit keer zit je goed.
   Maar helaas is dat geen zekerheid dat we nu lager gaan naar bv 15 euro.
   
   Dat zou wat mooi zijn, TA is een hulpmiddel geen GARANTIE.
   
   
6. [verwijderd] 10 augustus 2019 22:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dit keer zit ik goed ? Ik zit al 5 kwartalen achtereen goed.
   En inderdaad, TA is alleen een hulpmiddel.
   
   Fijn weekend.
7. Eduard de Wit 10 augustus 2019 22:34

   auteur info

   • Eduard de Wit

     Lid sinds: 30 mei 2015

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 398

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 1.682

   quote:

   ff_relativeren schreef op 10 augustus 2019 22:33:

   dit keer zit ik goed ? Ik zit al 5 kwartalen achtereen goed.
   En inderdaad, TA is alleen een hulpmiddel.
   
   Fijn weekend.
   

   Goed weekend.
   ( overigens bedankt voor alle info die je telkens geeft hoor ).
8. Eduard de Wit 10 augustus 2019 22:35

   auteur info

   • Eduard de Wit

     Lid sinds: 30 mei 2015

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 398

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 1.682

   Nog een klein vraagje, dan weet jij vast wanneer we moeten instappen:))
9. [verwijderd] 10 augustus 2019 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eduard de Wit schreef op 10 augustus 2019 22:35:

   Nog een klein vraagje, dan weet jij vast wanneer we moeten instappen:))
   

   Zodra FA en TA beide genoeg signaal afgeven van een ommekeer. Wordt vervolgd.
   
   ;-)
   
10. [verwijderd] 10 augustus 2019 23:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de TA is er volgende week bij een witte candle een instapmoment, aangezien de swingteller nu -9 staat.
    Doe er je voordeel mee, ik heb afgelopen vrijdag al gekochr
11. [verwijderd] 11 augustus 2019 00:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja zou HAL ook zo negatief zijn over Boskalis; hoe zien zij de cijfers? Waarom bouwen ze hun belang niet af als de cijfers een neergang zouden weergeven. En waarom koopt Berdowski aandelen van zijn onderneming als de vooruitzichten zo slecht zijn. Ben ik nou zo dom of jij zo slim en heb ik het enkel over emoties?
12. [verwijderd] 11 augustus 2019 00:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 11 augustus 2019 00:36:

    Tja zou HAL ook zo negatief zijn over Boskalis; hoe zien zij de cijfers? Waarom bouwen ze hun belang niet af als de cijfers een neergang zouden weergeven. En waarom koopt Berdowski aandelen van zijn onderneming als de vooruitzichten zo slecht zijn. Ben ik nou zo dom of jij zo slim en heb ik het enkel over emoties?
    

    Dat is m.i. het verschil tussen korte termijn en lange termijn.
13. [verwijderd] 11 augustus 2019 07:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 11 augustus 2019 00:54:

    [...]
    Dat is m.i. het verschil tussen korte termijn en lange termijn.
    

    Tuurijk gaat HAL voor de lange termijn, mag ik tenminste hopen. Maar t.a. zijn lijntjes die wat over het verleden zeggen, maar niets over de toekomst, dat kunnen ze niet, want dan worden het stippeltjes, trendlijnen etc.veronderstellingen geen feiten. maar ik geef ook toe, je moet wat, je ergens op baseren, bv op visualiteit,grafiekjes. Escher kon daar prachtig mee om gaan en je duidelijk maken, dat wat je ziet ook anders kan zijn, maar is wat je zintuigelijk waarneemt, niet het daadwerkelijke.
    Ik doe het ook, laat me verleiden door de trendlijnen om ervan uit te gaan dat de koers die lijnen, bepaald door vele indicatoren, volgt; voor mij is de RSI(14) heel bepalend voor het moment van instappen; twee maal een stijging onder de 30, en ja instappen maar. Maar is in wezen natuurlijk allemaal flauwekul, maar ja je moet wat...…..
14. [verwijderd] 11 augustus 2019 07:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 11 augustus 2019 00:36:

    Tja zou HAL ook zo negatief zijn over Boskalis; hoe zien zij de cijfers? Waarom bouwen ze hun belang niet af als de cijfers een neergang zouden weergeven. En waarom koopt Berdowski aandelen van zijn onderneming als de vooruitzichten zo slecht zijn. Ben ik nou zo dom of jij zo slim en heb ik het enkel over emoties?
    

    Alrob, ik vind de bijdrage van Koning van Katoren hierboven een doorwrochte en deze cijfers stemmen niet bepaald tot juichen...
    
    Berdowski is zelf verantwoordelijk voor een aantal enorme flaters en dekt dit mijns inziens af door dan maar wat aandelen aan te schaffen. Meer emotionele logica en `move` richting aandeelhouders om zijn eigen falen enigszins af te dekken dan iets waar beleggers maar vertrouwen uit zouden moet putten.
    
    HAL is lastiger in te schatten; zitten toch met handen en voeten gebonden.
    
    Ik heb geen enkel vertrouwen in de aankomende cijfers. Bijdrage van Koning laat de resultaat en marge ontwikkeling zien en deze is werkelijk om te janken. Terug naar 15 Euro schat ik derhalve realistischer dan naar de 25E. We gaan het zien.
    
    Discl.: Geen belang meer in BOKA maar aandachtig volger.
15. Saibee 11 augustus 2019 11:59

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 842

      Gegeven: 531

    •    Aantal posts: 3.889

    quote:

    Koning_van_Katoren schreef op 10 augustus 2019 17:38:

    [...]
    Een paar dingen die dan opvallen:
    - Het orderboek is nog nooit zo goed gevuld geweest als nu (je zou denken dat dit positief is) = 4.292;
    - echter, de behaalde nettowinst op dit orderboek is slechts 82 mln. Als je terugkijkt naar 2002, draaide Boka toen ook 82 mln winst, alleen op een orderboek slechts eenvierde daarvan (1.202);
    - meest schokkende cijfer is toch wel de return on equity. Nog nooit zo laag geweest, en ik ben terug gegaan tot 1997. Return on equity staat nu op 3...;
    - De profit margin is echt slecht te noemen. Slechts 3% van de omzet is nettowinst (en dan reken ik al die afboekingen niet eens mee);
    - Dividend uitbetaling is de laagste in 20 jaar tijd;
    - Payout ratio van dividend gaat alle afspraken te buiten (moet tussen 40-50% liggen van nettowinst, wat historisch ook altijd het geval is geweest), nu ligt het al 2 jaar op 80% van nettowinst, wat ik ongelooflijk vind;
    

    Allereerst een mooi overzicht van de fundamentele data over de laatste twintig jaar (met een AB'tje van mij).
    
    Maar ik heb een kanttekening:
    - Ik snap het verband tussen omzet en winst; de profit margin is inderdaad nu beroerd
    Wat ik minder begrijp is dat je een verband legt tussen het orderboek en de behaalde nettowinst.
    Wat in het orderboek zit zegt meer iets over de toekomstige omzet en eventueel toekomstige winst en minder over de actuele winst of wordt er bij Boskalis vooruit betaald?
    
    Dat kan aan mijn gebrek aan kennis van Boskalis liggen of algemener ik ben boekhoudkundig niet zo onderlegd.
    
    Ik ben het wel met je eens dat de ontwikkeling bij Boskalis tot nadenken stemt; de koers is ook niet voor niets zo onderuit gegaan.
    
    
16. radfahrt 11 augustus 2019 12:54

    auteur info

    • radfahrt

      Lid sinds: 06 aug 2019

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 116

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 336

    quote:

    Saibee schreef op 11 augustus 2019 11:59:

    [...]
    Allereerst een mooi overzicht van de fundamentele data over de laatste twintig jaar (met een AB'tje van mij).
    
    Maar ik heb een kanttekening:
    - Ik snap het verband tussen omzet en winst; de profit margin is inderdaad nu beroerd
    Wat ik minder begrijp is dat je een verband legt tussen het orderboek en de behaalde nettowinst.
    Wat in het orderboek zit zegt meer iets over de toekomstige omzet en eventueel toekomstige winst en minder over de actuele winst of wordt er bij Boskalis vooruit betaald?
    
    Dat kan aan mijn gebrek aan kennis van Boskalis liggen of algemener ik ben boekhoudkundig niet zo onderlegd.
    
    Ik ben het wel met je eens dat de ontwikkeling bij Boskalis tot nadenken stemt; de koers is ook niet voor niets zo onderuit gegaan.
    
    
    

    Als jij het niet geschreven had, dan had ik het gedaan. Er lijkt mij hier verwarring gaande m.b.t. verleden, heden, toekomst. Mijn denken is dat orderboek de komende tijd groter zal worden. En ik maak mij voorlopig dan ook geen zorgen over mijn aankopen vorige week. In de 17, 16 en 15 kan ik nog bijkopen, en dat zal ik doen als ik die kans krijg. Ik verwacht toenemde en niet afnemende kansen voor Boskalis! Zo lang als ze de beste blijven in wat ze doen ...
17. Koning_van_Katoren 11 augustus 2019 13:02

    auteur info

    • Koning_van_Katoren

      Lid sinds: 13 okt 2015

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 105

    quote:

    Saibee schreef op 11 augustus 2019 11:59:

    [...]
    Allereerst een mooi overzicht van de fundamentele data over de laatste twintig jaar (met een AB'tje van mij).
    
    Maar ik heb een kanttekening:
    - Ik snap het verband tussen omzet en winst; de profit margin is inderdaad nu beroerd
    Wat ik minder begrijp is dat je een verband legt tussen het orderboek en de behaalde nettowinst.
    Wat in het orderboek zit zegt meer iets over de toekomstige omzet en eventueel toekomstige winst en minder over de actuele winst of wordt er bij Boskalis vooruit betaald?
    
    Dat kan aan mijn gebrek aan kennis van Boskalis liggen of algemener ik ben boekhoudkundig niet zo onderlegd.
    
    Ik ben het wel met je eens dat de ontwikkeling bij Boskalis tot nadenken stemt; de koers is ook niet voor niets zo onderuit gegaan.
    
    
    

    Ha Saibee, dank voor je reactie en de AB.
    
    Je hebt gelijk wat betreft orderboek, het verband dat ik leg is meer impliciet. Orderboek geeft een indicatie van toekomstige omzet, maar steeds minder van winst. Er wordt vaak geschreven (ook op IEX) dat het voor Boskalis een kwestie van geduld is, tot de opdrachten weer binnenstromen en er weer grote projecten als het Panamakanaal of Suezkanaal aan zitten te komen. Dat is wat mij betreft gewoon niet terecht: Boskalis heeft nog nooit zoveel werk gehad als nu. Probleem is echter dat ze met al dat werk geen stuiver verder zijn gekomen dan vroeger toen ze eenvierde van het werk in het orderboek hadden staan. In 2001, 2002 en 2003 werd evenveel winst behaald als in 2018 (80 mln.), op een orderboek van slechts 1.200
    
    Dus als je je probeert te verschuilen achter de grote, lange termijn trends (bijv klimaatverandering) waar Boskalis van moet profiteren, want meer werk, dan is dat op dit moment gewoon niet waar. Hoe meer werk, hoe minder het lijkt te gaan.
    
    
18. Koning_van_Katoren 11 augustus 2019 13:13

    auteur info

    • Koning_van_Katoren

      Lid sinds: 13 okt 2015

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 105

    quote:

    EQ140 schreef op 10 augustus 2019 18:12:

    Ben het met je eens Koning_van _kantoren. Heb al enkele jaren, als een roepende in de woestijn, beleggers gewaarschuwd dat de koers veel te hoog stond. De grote afschrijvingen werden niet serieus genomen. Boskalis is nu kleiner geworden waardoor de omzet over de voorbije jaren moeilijk te evenaren zijn. Daarbij lijkt de economie over zijn hoogtepunt heen te zijn, dus dat werkt nu niet mee in de koers. De K/W is naar de verwachte operationele netto winst naar mijn idee erg hoog (30) Dat kan echter bij een hogere marge snel ten goede komen.
    

    Kun je uitleggen wat je bedoelt met "Boskalis is nu kleiner geworden"?
    
    Ik heb juist het idee dat ze steeds groter geworden zijn, met bijna megalomane overname (/overlevings?) drang. De schuldenpositie neemt ook verder toe. Horizon en Bohlen & Doyen offshore zijn de laatste toevoegingen. En de pogingen om Fugro over te nemen (dat zelfs negatieve cijfers draait, en echt in de problemen zit) zijn mij ook een raadsel.
    
    Een ander, meer kwalitatief punt dat misschien het vermelden waard is, is dat er in sterke journalistieke stukken van het FD steeds meer naar voren komt dat die Holland Glorie vloot van Boskalis inmiddels niet meer bevaren wordt door ervaren Nederlandse officiers, maar steeds meer is ge-outsourced. De vloot bestaat voornamelijk uit Russen, Wit-Russen en Filipijnen.
    
    Hier het stuk: "Boskalis zet Nederlandse zeelui aan wal"
    fd.nl/ondernemen/1300425/boskalis-zet...
    
    
19. [verwijderd] 11 augustus 2019 13:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Koning_van_Katoren schreef op 11 augustus 2019 13:02:

    [...]
    
    Ha Saibee, dank voor je reactie en de AB.
    
    Je hebt gelijk wat betreft orderboek, het verband dat ik leg is meer impliciet. Orderboek geeft een indicatie van toekomstige omzet, maar steeds minder van winst. Er wordt vaak geschreven (ook op IEX) dat het voor Boskalis een kwestie van geduld is, tot de opdrachten weer binnenstromen en er weer grote projecten als het Panamakanaal of Suezkanaal aan zitten te komen. Dat is wat mij betreft gewoon niet terecht: Boskalis heeft nog nooit zoveel werk gehad als nu. Probleem is echter dat ze met al dat werk geen stuiver verder zijn gekomen dan vroeger toen ze eenvierde van het werk in het orderboek hadden staan. In 2001, 2002 en 2003 werd evenveel winst behaald als in 2018 (80 mln.), op een orderboek van slechts 1.200
    
    Dus als je je probeert te verschuilen achter de grote, lange termijn trends (bijv klimaatverandering) waar Boskalis van moet profiteren, want meer werk, dan is dat op dit moment gewoon niet waar. Hoe meer werk, hoe minder het lijkt te gaan.
    

    Dank voor je eerdere bijdrage/uitzoekwerk; lezenswaardig en interessant.
    
    Een `fors` orderboek en minimale winst duidt mijns inziens op of te hoge kosten, dan wel een moordende concurrentie. Deze laatste komt, vwb Boskalis, las ik onlangs met name uit Azie.
    
    Kosten kan men wellicht zelf iets aan doen, deze `Oosterse concurrentie` werkt ogenschijnlijk stukken goedkoper en Boskalis moet om mee te blijven doen `laag inzetten`.
    
    Ik zie hier niet zo snel een kentering optreden, sterker nog, verwacht dat de marges nog veel marginaler worden. Mijn gedachte derhalve: Afblijven, er zijn betere aandelen voorhanden.
    
20. Koning_van_Katoren 11 augustus 2019 14:00

    auteur info

    • Koning_van_Katoren

      Lid sinds: 13 okt 2015

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 105

    quote:

    cees-10 schreef op 11 augustus 2019 13:36:

    [...]
    
    Dank voor je eerdere bijdrage/uitzoekwerk; lezenswaardig en interessant.
    
    Een `fors` orderboek en minimale winst duidt mijns inziens op of te hoge kosten, dan wel een moordende concurrentie. Deze laatste komt, vwb Boskalis, las ik onlangs met name uit Azie.
    
    Kosten kan men wellicht zelf iets aan doen, deze `Oosterse concurrentie` werkt ogenschijnlijk stukken goedkoper en Boskalis moet om mee te blijven doen `laag inzetten`.
    
    Ik zie hier niet zo snel een kentering optreden, sterker nog, verwacht dat de marges nog veel marginaler worden. Mijn gedachte derhalve: Afblijven, er zijn betere aandelen voorhanden.
    
    

    Geen dank. En je slaat de spijker op de kop. Ik lees wat meer over reorganisatie, personeel, kostenbesparingen bij Boskalis. Begrijp nu ook beter wat EQ140 bedoelde met kleiner worden.
    
    Hier wat interessant leeswerk voor de geintresseerden:
    Vlootrationalisatie ...
    www.transport-online.nl/site/73086/vl...
    
    www.transport-online.nl/site/85936/na...
    
    www.transport-online.nl/site/81310/23...
    
    Goed weekend allen.