PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL Maart oogstmaand

1. Hansbeleg 5 maart 2019 14:06

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   quote:

   DeepSpaceHorizon schreef op 5 maart 2019 13:54:

   www.telegraaf.nl/financieel/1929975/a...
   
   Tsja.... Het was welgeteld 1 jaar progressief dividend, om het de aankomende jaren? af te schaffen. Ik las ergens al dat het in ieder geval al twee jaar was dus 2019 en 2020 geen dividend, ik meen een stukje van de VEB.
   De shortpartijen zijn HV eeuwig dankbaar.
   

   Voor de 2e keer dan maar
   
   "We will remain committed to maintain a prudent financial policy and therefore will temporarily delay the dividend payments post-closing. We expect to reduce that leverage ratio quite quickly below the two-times target in the 12 to 24 months after closing and as soon as we get there we will resume dividend payments in relation to our policy. As I said the acquisition will be accretive to UCOI in the first year after closing."
2. Cerburus 5 maart 2019 14:13

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 5 maart 2019 13:24:

   [...]
   
   Dividend policy voorstel per 27 februari 2017. En later op de AVA in april 2017 door de aandeelhouders (dus ook door jou) goedgekeurd.
   Sindsdien ongewijzigd.
   
   Overigens is de definitie (de ingrediënten) ter bepaling vd schuldratio al vele jaren dezelfde.
   
   Dividend policy 2017 and forward Aim for progressive dividend
   
   Adjusted dividend policy:
   Aimed at paying progressive dividend that develops substantially in line with operational performance
   • Condition for paying out dividend is leverage ratio (adjusted net debt/EBITDA) not exceeding ~2
   • Aim for a dividend pay out of around 75% of underlying net cash income
   • Aim to pay interim and final dividend as election dividend (i.e. cash or shares at the option of shareholder)
   • Interim dividend of one third of total dividend over previous year
   

   ja dat weet ik toekomstbeeld, maar denk je dat als de 'affaire' bpost niet had gespeeld, PostNL überhaupt met dit voorstel was gekomen? De spelregels worden gewoon gaande weg het spel veranderd, afhankelijk van de belangen. Of kijk jij hieranders tegen aan?.
   
   de 16 cent destijds was puur om aandeelhouders koest te houden (en heeft gewerkt!). Voor affaire Bpost..nee negatief EV, waardering met ABB+ zijn (or whatever) geen dividend, geen sprake van.. daarna oh ja tuurlijk "we stellen de volgende wijziging voor" het is toch te krankjorum. Nee niet vreemd dat er weinig beleggers meer vertrouwen hebben in het PostNL beleid, het zwalkt namelijk alle kanten uit. Nou mogen we weer ff 1 a 2 jaar wachten..kunnen ze mooi SANDD betalen van (niet) uitgekeerde dividenden. Aandeelhouders betalen toch altijd alles bij PostNL..
   enige frustratie? (JA :P)
   
   
3. [verwijderd] 5 maart 2019 14:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aandeelhouders betalen toch altijd alles bij PostNL..
   
   Ja, een soort van SM....
4. Hansbeleg 5 maart 2019 14:46

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   quote:

   Eurowin schreef op 5 maart 2019 14:42:

   Aandeelhouders betalen toch altijd alles bij PostNL..
   
   Ja, een soort van SM....
   

   Bedoel je dat we Suffe Mongolen zijn? ;-(
5. Toekomstbeeld 5 maart 2019 14:49

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Hansbeleg schreef op 5 maart 2019 13:33:

   Off topic,
   
   Fortis claim maar eens gebeld omdat het wel erg lang duurt. Men kan zien dat de claim correct is ingediend maar geen enkele status of betaaldatum doorgeven.
   Het lijkt wel PostNL, wachten en wachten en wachten.
   
   

   70% is inmiddels binnen. De andere (ongeveer) 30% komt ergens dicht naar het einde 2019.
6. [verwijderd] 5 maart 2019 14:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hansbeleg schreef op 5 maart 2019 14:06:

   [...]
   
   Voor de 2e keer dan maar
   
   "We will remain committed to maintain a prudent financial policy and therefore will temporarily delay the dividend payments post-closing. We expect to reduce that leverage ratio quite quickly below the two-times target in the 12 to 24 months after closing and as soon as we get there we will resume dividend payments in relation to our policy. As I said the acquisition will be accretive to UCOI in the first year after closing."
   

   We expect...
   
   De woorden van Jan Bos bleken ook loos, nog geen jaar geleden...
   
   Overname is veel te duur. Herna geeft weer eens een rondje en aandeelhouders betalen de rekening, keer op keer...
   Ze is goed in geld uitgeven wat niet van haar is.
   De gehorte aandelen zijn uitgeleend door grootaandeelhouders die haar benoeming gaan steunen, daar ben ik vrij zeker van.
   
   
7. Toekomstbeeld 5 maart 2019 14:53

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Hansbeleg schreef op 5 maart 2019 14:06:

   [...]
   
   Voor de 2e keer dan maar
   
   "We will remain committed to maintain a prudent financial policy and therefore will temporarily delay the dividend payments post-closing. We expect to reduce that leverage ratio quite quickly below the two-times target in the 12 to 24 months after closing and as soon as we get there we will resume dividend payments in relation to our policy. As I said the acquisition will be accretive to UCOI in the first year after closing."
   

   En daar kunnen we dan nu nog aan toevoegen mijn stokpaardje waar ik ze diverse keren over heb aangeschreven als het nr 2 probleem voor de waardering:
   
   Intention to compensate for dilution of EPS
   
8. Cerburus 5 maart 2019 14:56

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   "De gehorte aandelen zijn uitgeleend door grootaandeelhouders die haar benoeming gaan steunen, daar ben ik vrij zeker van"
   
   en waarom dat? Ik zie het ter beschikking stellen van je aandelen t.b.v shorten toch wel als 'motie van wantrouwen'
   Niet als 'vote of confidence'
   
9. [verwijderd] 5 maart 2019 15:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ga toch steeds meer met Prins zijn analyses mee, straks met beetje pech 24maanden geen dividend. en aangezien pist. nl vaker teleursteld dan iets positiefs brengt verwacht ik die 1.80 ook nog te zien. zit er zelf voir 2.60 gem. in. na ex dividend is ervoor grote jongens ook geen reden meer om te blijven zitten. blijft ellendig dit fonds!
10. gpjf 5 maart 2019 15:13

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2278

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 18.462

    Laten we hopen dat de koers zich ontwikkelt zoals dat nu bij BAM gebeurt. Op 27 december 2018 koers op 2,37 en nu een paar maanden laten 3,76 . Dus zo gauw kan het gaan, ook bij aandelen met een groot shortpercentage ( Misschien juist die )
11. havik of duif 5 maart 2019 15:28

    auteur info

    • havik of duif

      Lid sinds: 09 feb 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1162

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 5.540

    Wat een eenvoudig pessimisme vandaag, kijk even naar het volume en je ziet dat er vrijwel geen handel is, ook niet voor shorters. Verkoop gewoon door mensen die weinig geduld hebben.
12. DWB Happy 5 maart 2019 15:31

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    havik of duif schreef op 5 maart 2019 15:28:

    Wat een eenvoudig pessimisme vandaag, kijk even naar het volume en je ziet dat er vrijwel geen handel is, ook niet voor shorters. Verkoop gewoon door mensen die weinig geduld hebben.
    

    Daar zitten ze dus steeds op te wachten, het is ordinair uitroken van beleggers,
    steeds koers op en neer totdat mensen er zo moedeloos van worden en uiteindelijk hun stukken dumpen.
    
    De zwaar overdreven negatieve berichten hier op dit forum spelen de shorters elke dag mooi in de kaart.
    
    Gpjf heeft gelijk, ook hier kan de koers zomaar draaien net als bij BAM, maar ik vermoed dat de meesten dan allang hun stukken eruit gegooid hebben op de weg richting de 3 euro.
    
    Dat koersdrukken werkt ontzettend goed, maakt beleggers zo radeloos waardoor ze op de weg omhoog sneller zullen verkopen.
13. Hansbeleg 5 maart 2019 15:36

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    Even een flinke koersdip bij KPN, er staat niets over beperkingen bij PostNL.
    
    (ABM FN-Dow Jones) Overnames in de telecomsector worden verboden of teruggedraaid als nationale veiligheid of openbare orde in gevaar kunnen komen. Bijvoorbeeld als de dienstverlening onbetrouwbaar kan worden of uitval van voorzieningen dreigt. Dit staat in het wetsvoorstel ongewenste zeggenschap telecommunicatie van staatssecretaris Mona Keijzer van Economische Zaken en Klimaat dat dinsdag is aangeboden aan de Tweede Kamer.
    
    "Internet, dataverkeer en telefonie kunnen inmiddels worden gezien als basisbehoefte. Als deze voorzieningen op grote schaal uitvallen of onbetrouwbaar worden, leidt dat tot maatschappelijke onrust en economische schade. Het kabinet wil voorkomen dat onze nationale veiligheid geraakt kan worden door onbetrouwbare, niet-transparante of criminele bedrijven. Daarom bescherm ik deze vitale sector tegen ongewenste zeggenschap. Dat doe ik door het invoeren van een meldplicht en de mogelijkheid om overnames te verbieden", aldus Keijzer in een toelichting.
    
    Partijen die Nederlandse telecomvoorzieningen willen overnemen, moeten dit vooraf melden aan het ministerie van Economische Zaken en Klimaat.
    
    In Europa is wettelijk vastgelegd dat ingrijpen bij overnames door de overheid alleen toegestaan is bij redenen van dwingend algemeen belang, bijvoorbeeld als de nationale veiligheid of openbare orde in het geding is.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    
14. Toekomstbeeld 5 maart 2019 15:42

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Cerburus schreef op 5 maart 2019 14:13:

    [...]
    
    ja dat weet ik toekomstbeeld, maar denk je dat als de 'affaire' bpost niet had gespeeld, PostNL überhaupt met dit voorstel was gekomen? De spelregels worden gewoon gaande weg het spel veranderd, afhankelijk van de belangen. Of kijk jij hieranders tegen aan?.
    
    de 16 cent destijds was puur om aandeelhouders koest te houden (en heeft gewerkt!). Voor affaire Bpost..nee negatief EV, waardering met ABB+ zijn (or whatever) geen dividend, geen sprake van.. daarna oh ja tuurlijk "we stellen de volgende wijziging voor" het is toch te krankjorum. Nee niet vreemd dat er weinig beleggers meer vertrouwen hebben in het PostNL beleid, het zwalkt namelijk alle kanten uit. Nou mogen we weer ff 1 a 2 jaar wachten..kunnen ze mooi SANDD betalen van (niet) uitgekeerde dividenden. Aandeelhouders betalen toch altijd alles bij PostNL..
    enige frustratie? (JA :P)
    
    

    Hallo Cerburus, toen ik je eerste posting zag herkende ik natuurlijk dat men de dividend policy heeft aangepast. En ik heb daarom nog eens wat zitten terugzoeken en ook eens nagedacht over de criteria welke eerst van belang waren.
    
    De policy was inderdaad in de eerder jaren tot en met het fiscale jaar 2015
    gebaseerd op 2 voorwaarden:
    1. positief Eigen Vermogen (het geconsolideerde en niet het corporate: een wezenlijk verschil) en
    2. de creditrating status
    
    Deze policy is zelf geaccordeerd op de AVA in april 2016. Dus akkoord met 2015.
    
    Nu is het de logica vd mens om te denken dat die 2 criteria ook voor het gehele jaar 2016 zouden gaan gelden omdat er in augustus 2016 ook geen interim dividend werd uitbetaald. Maar 1/3 * het dividend over 2015 = zero interim dividend over 2016.
    
    De gang van zaken is echter dat het bestuur pas bij de resultaten over het gehele voorgaande jaar, de dividend policy voorstelt over dat voorgaande jaar.
    
    Dus ze mochten op 27 februari 2017 wel terdege een policy wijziging doorvoeren op basis van de argumenten die men destijds opvoerde voor die wijziging (de forse impact van het TNT 14,7% aandeel op het Eigen Vermogen van PostNL was geëlimineerd midden 2016).
    
    Dat men toen voorstelde om alleen de schuldratio nog als criteria te nemen (naast nog een aantal andere die hier op het forum nooit genoemd worden maar wel degelijk aanwezig zijn), was een te begrijpen besluit.
    De creditrating was al eerder op groen gegaan, en alhoewel nog negatief per eind 2016 kon het Eigen Vermogen het dividend wel dragen. Zeker met de Outlook welke men toen nog in gedachten had voor de periode 2017 tm 2020 was een wijziging vd policy op dat moment geen onlogische. Dat bleek ook want zowel het Eigen Vermogen als ook de schuldratio waren eind 2017 geen enkele probleem.
    
    Dat dat nieuwe voorstel zo kort na het afgewezen Bpost kwam was voor velen niet te begrijpen. In het kader van complottheorieën en gebruikelijke achterdochtigheid, mede als gevolg van de ondoorzichtige communicatie, was dat niet begrijpen ook 100% logisch.
    
    In de context van "voorkom valse schijn" heb je 100% gelijk dat de 12 cent (niet 16) welke toch als slot (en enige) dividend over het jaar 2016 is uitgekeerd, beter niet uitgekeerd was geweest.
    
    Maar de wijziging vd criteria per 27 februari was geen wijziging die niet mocht en/of financieel niet kon. Een bestuur mag (na goedkeur door de RvC) op elk moment vh jaar haar policy wijzigen.
    
    Het was ook verder nooit een probleem geworden als men niet compleet verrast was geweest door mijn inziens 3 giga grote onderschattingen:
    1. dat men I&D niet op de rit kreeg en zelfs de verliezen toenamen;
    2. de grotere impact dan verwacht van de per 1 augustus 2017 AMM door de ACM;
    3. en dat de kosten bij Parcels zo explosief gingen toenemen
    
    De extra afboekingen agv punt 1 tikt de schuldratio alleen al met 0,3 tot 0,4 punt de verkeerde kant op.
    
    Overigens heb ik hier vorige week zelf een berekening gemaakt en dan moet ik echt nog zien of men per december 2019 wel boven de factor 2 uitkomt.
    
    En men moet er echt wel een hele grote puinhoop van maken wil men eind 2020 nog steeds boven die 2 zitten. Echt een mega grote puinhoop.
    
    
15. havik of duif 5 maart 2019 15:46

    auteur info

    • havik of duif

      Lid sinds: 09 feb 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1162

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 5.540

    quote:

    DWB Happy schreef op 5 maart 2019 15:31:

    [...]
    
    Daar zitten ze dus steeds op te wachten, het is ordinair uitroken van beleggers,
    steeds koers op en neer totdat mensen er zo moedeloos van worden en uiteindelijk hun stukken dumpen.
    
    De zwaar overdreven negatieve berichten hier op dit forum spelen de shorters elke dag mooi in de kaart.
    
    Gpjf heeft gelijk, ook hier kan de koers zomaar draaien net als bij BAM, maar ik vermoed dat de meesten dan allang hun stukken eruit gegooid hebben op de weg richting de 3 euro.
    
    Dat koersdrukken werkt ontzettend goed, maakt beleggers zo radeloos waardoor ze op de weg omhoog sneller zullen verkopen.
    

    Sluit me helemaal bij je woorden aan.
16. Hansbeleg 5 maart 2019 15:51

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 5 maart 2019 15:42:

    [...]
    Het was ook verder nooit een probleem geworden als men niet compleet verrast was geweest door mijn inziens 3 giga grote onderschattingen:
    1. dat men I&D niet op de rit kreeg en zelfs de verliezen toenamen;
    2. de grotere impact dan verwacht van de per 1 augustus 2017 AMM door de ACM;
    3. en dat de kosten bij Parcels zo explosief gingen toenemen
    

    Precies 3 foute inschattingen achter elkaar van deze competente RvB. Maar natuurlijk wil de CEO blijven samen met de CFO die It en DLD zo goed gedaan heeft.
    
    
17. Toekomstbeeld 5 maart 2019 15:54

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Hansbeleg schreef op 5 maart 2019 15:51:

    [...]
    Precies 3 foute inschattingen achter elkaar van deze competente RvB. Maar natuurlijk wil de CEO blijven samen met de CFO die It en DLD zo goed gedaan heeft.
    
    

    Denk dat je incompetente bedoelt :-)
    
    Wil er nog een 4de aan toevoegen en die heeft te maken met het werkkapitaal. Een compleet nieuwe oorzaak werd in Q4 opgevoerd voor het oplopende werkkapitaal.
    
    De verschuiving vd mix naar Parcels heeft klaarblijkelijk een negatieve invloed op de samenstelling vd balans. En dus is de toename vd Net Debt ook groter.
    
    Jip en Janneke uitgelegd, men heeft meer kapitaal nodig om 1 miljard omzet van Parcels te financieren, dan 1 miljard omzet bij Brieven.
    
    Ik heb ze hier nog nooit eerder over gehoord en zelfs bij Q3 was men nog vol optimisme dat het werkkapitaal in Q4 (conform het gebruikelijke seizoenspatroon) zwaar zou afnemen.
    Nu was er plotseling de genoemde oorzaak.
    
    En dan heeft die relatieve verschuiving ook gevolgen voor de ratio Net Debt/EBITDA.
    
    
18. pielsje 5 maart 2019 15:58

    auteur info

    • pielsje

      Lid sinds: 26 nov 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 2565

    •    Aantal posts: 4.649

    quote:

    DWB Happy schreef op 5 maart 2019 15:31:

    [...]
    
    Daar zitten ze dus steeds op te wachten, het is ordinair uitroken van beleggers,
    steeds koers op en neer totdat mensen er zo moedeloos van worden en uiteindelijk hun stukken dumpen.
    
    De zwaar overdreven negatieve berichten hier op dit forum spelen de shorters elke dag mooi in de kaart.
    
    Gpjf heeft gelijk, ook hier kan de koers zomaar draaien net als bij BAM, maar ik vermoed dat de meesten dan allang hun stukken eruit gegooid hebben op de weg richting de 3 euro.
    
    Dat koersdrukken werkt ontzettend goed, maakt beleggers zo radeloos waardoor ze op de weg omhoog sneller zullen verkopen.
    

    Wat een onzin, alsof de shorters elke dag op dit forum zitten te loeren
19. Hansbeleg 5 maart 2019 16:15

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 5 maart 2019 15:54:

    [...]
    
    Denk dat je incompetente bedoelt :-)
    
    Wil er nog een 4de aan toevoegen en die heeft te maken met het werkkapitaal. Een compleet nieuwe oorzaak werd in Q4 opgevoerd voor het oplopende werkkapitaal.
    
    De verschuiving vd mix naar Parcels heeft klaarblijkelijk een negatieve invloed op de samenstelling vd balans. En dus is de toename vd Net Debt ook groter.
    
    Jip en Janneke uitgelegd, men heeft meer kapitaal nodig om 1 miljard omzet van Parcels te financieren, dan 1 miljard omzet bij Brieven.
    
    Ik heb ze hier nog nooit eerder over gehoord en zelfs bij Q3 was men nog vol optimisme dat het werkkapitaal in Q4 (conform het gebruikelijke seizoenspatroon) zwaar zou afnemen.
    Nu was er plotseling de genoemde oorzaak.
    
    En dan heeft die relatieve verschuiving ook gevolgen voor de ratio Net Debt/EBITDA.
    

    Competent was cynisch bedoeld, want hebben we wel eens meegemaakt dat de RvB de zaken zo heeft ingeschat dat er een keer een blijvende echte meevaller uitkwam waarop de koers op eigen kracht omhoog kon en kon blijven?
    Constant gegoochel met cijfers maar nooit in ons voordeel.
20. DWB Happy 5 maart 2019 16:16

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    pielsje schreef op 5 maart 2019 15:58:

    [...]
    
    Wat een onzin, alsof de shorters elke dag op dit forum zitten te loeren
    

    Begrijpend lezen is voor jou ook duidelijk een grote handicap¿
    
    ""De zwaar overdreven negatieve berichten hier op dit forum spelen de shorters elke dag mooi in de kaart""