Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. rationeel 24 juni 2019 10:01

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het feit waar het om ging, was dat er mensen zijn die gewoon geen zin hebben om te werken. Ze hebben het nooit gedaan en zijn niet van plan om het ooit te doen. Mijn opvatting hierover is geen uitkering.
2. objectief 24 juni 2019 10:27

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5295

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.272

   quote:

   rationeel schreef op 24 juni 2019 10:01:

   Het feit waar het om ging, was dat er mensen zijn die gewoon geen zin hebben om te werken.
   

   Jij werkt toch ook niet (want met zoveel berichten hier plaatsen onder werktijd, zal elke werkgever je deur uit wijzen); waarom val je anderen dan aan.
3. Beperktedijkbewaking 24 juni 2019 15:36

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12498

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   Uit nieuwsbrief 50Plus, 23 juni 2019:
   
   De gemiddelde rekenrente in de Eurozone ligt op 2,1 procent. De rekenrente waarmee Nederlandse pensioenfondsen verplicht moeten rekenen gaat richting 0 procent. Dat is mede te wijten aan Mario Draghi, die de geldpers weer gaat aanzetten om zo de rente nog verder naar beneden te manipuleren. “Wie is hier nu gek?”, vroeg Corrie van Brenk aan minister Wouter Koolmees. “Wie zorgt ervoor dat miljoenen mensen afstevenen op kortingen, terwijl we ze vragen vertrouwen te hebben in een nieuw pensioenstelsel?
   
   Tot overmaat van ramp voor de pensioenen kwam Dijsselbloem met zijn advies om de rekenrente voor Nederlandse pensioenfondsen nóg verder te verlagen. “In zijn rekenrente-advies geeft hij aan ‘vele buitenlandse adviezen’ te hebben ingewonnen”, stelde Corrie van Brenk. “Hoe bestaat het? Met welke buitenlandse deskundigen heeft hij precies gesproken en wat heeft hij precies gevraagd? Hier klopt iets niet! In álle andere landen op deze planeet wordt met een hogere rente gerekend! Heeft Dijsselbloem wel advies gevraagd of heeft hij slechts voorstanders bij zijn eigen standpunt gezocht? 50PLUS stelt voor het advies van Dijsselbloem terzijde te leggen of helemaal opnieuw doen.”
   
   We zijn blij dat er eindelijk weer een kostendekkende premie geheven gaat worden. Maar dat had natuurlijk gemoeten door middel van een verhoging van de rekenrente. Want nu krijgen de premiebetalers te maken met dezelfde lage rekenrente waar gepensioneerden nu al tien jaar voor bloeden. Enorme premieverhogingen lijken onafwendbaar. Samen met de ongedekte cheque van 60 miljard voor de doorsneepremie – waar we nog bijna niets van weten – hebben we nog een heel lange weg te gaan!
   “Er is een akkoord bereikt over de problemen, maar er is nog geen akkoord over de oplossingen. Laat dat helder zijn!"
   
   
4. Beperktedijkbewaking 24 juni 2019 15:47

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12498

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   Vervolg:
   
   De paniek van 2012, toen de AOW leeftijd op hysterische wijze werd verhoogd, was gebaseerd op hysterische berekeningen. Het bleek vorige week op het allerlaatste moment allemaal 4 miljard per jaar mee te vallen.
   Ik dank de minister-president voor die typering, want dat helpt mij in mijn betoog. Maar het was wel een door de politiek gecreëerde hysterie. ... De ene na de andere draconische maatregel heeft in 2012 het daglicht gezien. Er is toen keihard ingegrepen op de bodem van de economische cyclus in plaats van deze te dempen.
   AOW leeftijd omhoog,
   belastingen omhoog,
   hypotheekrenteaftrek op de helling,
   verzorgingshuizen sluiten.
   
   De macht van het houdbaarheidssaldo en de rekenrente zijn in Nederland gigantisch maar ook onvergelijkbaar. Het lukt niet om fatsoenlijke koopkrachtcijfers voor het volgende jaar te maken, maar als het CPB de overheidsfinanciën in 2080 weer tot achter de komma voorspelt, dan maken we daar per direct beleid op. Voor ettelijke miljarden.
   En zo gaan wij ook om met de rekenrente. ‘Laten we maar doen alsof we niks hebben aan die enorme geldberg. Laten we er maar vanuit gaan dat we amper rendement gaan maken de komende 60 jaar; dan valt het misschien mee.’
   
   Wat in Nederland beschouwd wordt als rekkelijk, is in de rest van de wereld héél precies. De pensioen-preciezen in Nederland zijn ware puriteinen die je in de rest van de wereld met een loep moet zoeken.
   
   Kan de minister ons verduidelijken wat er nu precies staat onder aan pagina 8 van zijn brief? Life cycle beleggen of rendementen herverdelen? Wij proberen dit te begrijpen. Jong en oud betalen evenveel premie. In het nieuwe systeem krijgen jongeren een hogere opbouw dan ouderen, en als klap op de vuurpijl kan een fonds er voor kiezen om ouderen minder rendement toe te kennen. 50PLUS hoopt toch werkelijk dat dit een foutje is, want dit klinkt als leeftijdsdiscriminatie!
   
   Is er gekeken naar een andere simpeler oplossing voor de doorsneeproblematiek? Als de werkgever de volledige pensioenafdracht voor zijn rekening neemt en dit verwerkt in het bruto-netto traject van de lonen, bereik je hetzelfde zonder een rekening van 60 miljard.
   
   www.youtube.com/watch?v=0KiSlCNdmYI&a...
   
   
5. objectief 24 juni 2019 15:48

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5295

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.272

   Pensioenuitkering is weer binnen en ondanks 50PLUS geen indexering.
   Helemaal niet erg; het wordt door andere voordelen gecompenseerd.
6. [verwijderd] 24 juni 2019 16:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De Eerste Kamer neemt morgen de bevriezing van de AOW leeftijd in behandeling. Volgens minister Koolmees moet uiterlijk voor 2 Juli de Eerste Kamer hun oordeel erover geven en gestemd hebben. Dit is een formaliteit.
   Het andere niet. Zware beroepen kunnen drie jaar eerder stoppen maar wie vallen onder zware beroepen?
   Dan zal er o.a nog discussie gevoerd worden over de rekenrente. Pensioenfondsen moeten meer in kas houden door de uitkomst van de commissie Dijsselbloem wat DNB en het kabinet direct aanvaardde(als de kippen erbij). Of haantje de voorste. Klaas Knot kraait de victorie.
   FNV haalt hun schouders op en wil in het nieuwe pensioenstelsel uitgaan van daadwerkelijke rendementen van pensioenfondsen.
7. [verwijderd] 24 juni 2019 18:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dekkingsgraad: Mei
   
   ABP-96,1%
   PFZW-96,3%
   PME-96,9%
   PMT-97,4%
   
   Norm 104%.
   AEX op 31 Mei- 540 punten. Thans 560 punten.
8. 2008drama 24 juni 2019 19:55

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   Twee weken tropische temperaturen! Dan is Magere Hein weer “On Tour, kan er weer geïndexeerd worden!
9. [verwijderd] 24 juni 2019 22:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het twaaf maandelijks gemiddelde is 101,4% bij het ABP. Indien een pensioenfonds 5 jaar achtereen niet de norm haalt, moet er gekort worden(bestaande regel). Bij 100% dekkingsgraad is er sprake van evenwicht.
   Citeer, voor elke euro aan verplichtingen, 1 euro aan beleggingen beschikbaar. Zit er genoeg in kas om alle pensioenen te betalen(huidige en toekomstige).
   Dit kan ik allemaal volgen maar wat dit allemaal te maken heeft met de rekenrente heb ik geen kaas van gegeten. Gaat boven mijn pet.
10. Beperktedijkbewaking 25 juni 2019 01:00

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12498

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    Chiddix schreef op 24 juni 2019 22:09:

    ...
    Citeer, voor elke euro aan verplichtingen, 1 euro aan beleggingen beschikbaar. Zit er genoeg in kas om alle pensioenen te betalen(huidige en toekomstige).
    Dit kan ik allemaal volgen maar wat dit allemaal te maken heeft met de rekenrente heb ik geen kaas van gegeten. Gaat boven mijn pet.
    

    Hou dan op erover te schrijven, laat dat over aan mensen die het wel snappen.
    
    Overigens is het door anderen en mij vaak genoeg uitgelegd. Ook zijn her en der meer uitgebreide toelichtingen te vinden. Als je nu eens wat minder post en die tijd gebruikt om wat bij te lezen (en wat na te denken), is iedereen beter af. Jij snapt het dan beter en wij zijn verschoond van jouw trivialiteiten.
    Bovendien hou je dan tijd over om echt interessante dingen te posten. Dat doe je al af en toe (wat ik waardeer) maar het herhalen van dingen die al in alle nieuwsmedia hebben gestaan is tamelijk zinloos. Aan één voda heeft iex wel genoeg.
    
    
11. [verwijderd] 25 juni 2019 07:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pensioenfondsen moeten voldoen aan de eisen van het Financieel Toetsingskader(FTK).
    De actuele waarde van de verplichtingen moet worden berekend aan de hand van de huidige rente.
    In het nieuwe pensioenstelsel gaat de rente een minder dominante rol spelen bij de waardebepaling van de verplichtingen.
    I.p.v de rente mag misschien(?) gewerkt worden met een voorzichtige inschatting van het verwachte rendement op de beleggingen waarbij een stevige buffer moet worden aangehouden voor mogelijke verliezen. Er gaat mogelijk iets veranderen. Citeer een pensioendeskundige. Zwart op wit staat nog niets vast omdat dit uitonderhandeld moet worden.
12. objectief 25 juni 2019 07:47

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5295

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.272

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 juni 2019 01:00:

    [...]
    Hou dan op erover te schrijven, laat dat over aan mensen die het wel snappen.
    
    

    Er is schijnbaar maar 1 persoon die het snapt en de rest (werkgevers/werknemers/politici etc), die erover gaan, niet!!!
    
    Idee: laten bijscholen?
    
13. [verwijderd] 25 juni 2019 07:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kunnen degenen die Beperktedijkbewaking ab s geven even uitleggen waarom de lage rente de dekkingsgraad beinvloed. bvd
14. DeZwarteRidder 25 juni 2019 08:04

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24759

      Gegeven: 10699

    •    Aantal posts: 102.710

    quote:

    Chiddix schreef op 25 juni 2019 07:50:

    Kunnen degenen die Beperktedijkbewaking ab s geven even uitleggen waarom de lage rente de dekkingsgraad beinvloed. bvd
    

    Dat lijkt me nogal duidelijk: bij een rentestand van ca nul, zou de rekenrente eigenlijk ook nul moeten zijn, er van uitgaande dat pensioenfondsen het liefst alleen in staatsobligaties willen beleggen.
15. hirshi 25 juni 2019 08:08

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 juni 2019 08:04:

    [...]
    Dat lijkt me nogal duidelijk: bij een rentestand van ca nul, zou de rekenrente eigenlijk ook nul moeten zijn, er van uitgaande dat pensioenfondsen het liefst alleen in staatsobligaties beleggen.
    

    Inderdaad. Die correlatie is op dit draadje en in de media al zo vaak uitgelegd.
    
16. [verwijderd] 25 juni 2019 08:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 juni 2019 08:04:

    [...]
    Dat lijkt me nogal duidelijk: bij een rentestand van ca nul, zou de rekenrente eigenlijk ook nul moeten zijn, er van uitgaande dat pensioenfondsen het liefst alleen in staatsobligaties willen beleggen.
    

    Dus het beleggen in staatsobligaties brengt vrijwel niets op. Is men dan niet dom bezig? Zetten pensioenfondsen hun geld op een spaar(bank)rekening hetzelfde euvel.
    Dan dit. Pensioenfondsen verloren in 2018 z on 100 miljard met beleggen?
17. DeZwarteRidder 25 juni 2019 08:30

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24759

      Gegeven: 10699

    •    Aantal posts: 102.710

    quote:

    Chiddix schreef op 25 juni 2019 08:24:

    [...]Dus het beleggen in staatsobligaties brengt vrijwel niets op. Is men dan niet dom bezig? Zetten pensioenfondsen hun geld op een spaar(bank)rekening hetzelfde euvel.
    Dan dit. Pensioenfondsen verloren in 2018 z on 100 miljard met beleggen?
    

    Het nadeel voor de pensioenfondsen is het voordeel voor de huiseigenaren, de Staat en (bijna) iedereen die geld geleend heeft.
    
    Het is trouwens wel leuk om te weten dat particulieren tegenwoordig via Mogelijk.nl geld uitlenen tegen ca 6% rente met onroerend goed als onderpand.
18. [verwijderd] 25 juni 2019 08:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kan mij voorstellen, dat pensioenfondsen het vermogen spreiden en dat zullen ze ook doen(mix). Vastgoed, aandelen, bitcoin(?), crypto? enz Men zit schijnbaar ook in rentegevoelige producten. Moet mij er nog eens verdiepen.
19. rationeel 25 juni 2019 08:45

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 juni 2019 08:30:

    [...]
    Het nadeel voor de pensioenfondsen is het voordeel voor de huiseigenaren, de Staat en (bijna) iedereen die geld geleend heeft.
    
    Het is trouwens wel leuk om te weten dat particulieren tegenwoordig via Mogelijk.nl geld uitlenen tegen ca 6% rente met onroerend goed als onderpand.
    

    Kun je beter in NSI gaan zitten. Levert 6% div +koersstijging.
20. rationeel 25 juni 2019 08:48

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Chiddix schreef op 25 juni 2019 08:39:

    Kan mij voorstellen, dat pensioenfondsen het vermogen spreiden en dat zullen ze ook doen(mix). Vastgoed, aandelen, bitcoin(?), crypto? enz Men zit schijnbaar ook in rentegevoelige producten. Moet mij er nog eens verdiepen.
    

    Bij de pensioenfondsen lekt erg veel geld weg aan kosten van beheer. Omdat ze het zelf niet kunnen. Ambtenarij: veel personeel, veel onbekwaamheid.