Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. objectief 16 juli 2020 10:56

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5260

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.185

   quote:

   Kees1 schreef op 16 juli 2020 10:46:

   [...]
   
   Ja, maar ABP en Zorg en Welzijn zetten het geld niet op de bank, maar gaan het beleggen. En daar zit de crux. Kijk maar naar de beleggingsrendementen van die fondsen over de afgelopen 20 jaar dan zie je dat die steeds ruimschoots boven 3% of 4% lagen.
   Indexeren is niet alleen van belang voor ouderen, maar ook voor jongeren die zo hun aanspraak zien groeien.
   

   De toekomst is geen kopie van het verleden zie o.a. voor en na de corona.
   Je beleid moet gericht zijn op de toekomst en het is zeer waarschijnlijk, dat de toekomstige rendementen veel lager zijn; niet allen de bankrente is laag, maar ook de rente op bedrijfs- en staats-
   obligaties. Bovendien is het verwachte rendement op aandelen ook veel lager dan voorheen.
   
   Daarom hebben de kenners, heel wijs, besloten om het pensioen te koppelen aan de werkelijke inkomsten.
2. Kees1 16 juli 2020 11:03

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1239

     Gegeven: 1314

   •    Aantal posts: 1.952

   quote:

   objectief schreef op 16 juli 2020 10:56:

   [...]
   
   De toekomst is geen kopie van het verleden zie o.a. voor en na de corona.
   Je beleid moet gericht zijn op de toekomst en het is zeer waarschijnlijk, dat de toekomstige rendementen veel lager zijn; niet allen de bankrente is laag, maar ook de rente op bedrijfs- en staats-
   obligaties. Bovendien is het verwachte rendement op aandelen ook veel lager dan voorheen.
   
   Daarom hebben de kenners, heel wijs, besloten om het pensioen te koppelen aan de werkelijke inkomsten.
   

   Ik zocht het voor je op.Totaalrendement 15-jaarsgemiddelde bij ABP 7,0%. En daar zit de kredietcrisis dus bij in.
   Stel nu dat het lager wordt, zoals je zegt, dat het halveert, dan zit ik nog op 3,5%.
   We zitten onszelf dus arm te rekenen. Het zou de economie ook enorm stimuleren indien er weer wordt geindexeerd.
3. hirshi 16 juli 2020 11:20

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   We moeten ons niet rijk rekenen en ook niet arm rekenen.
   
   Zoals objectief terecht opmerkte hebben de kenners, heel wijs, besloten om het pensioen te koppelen aan de werkelijke inkomsten.
4. Zwitserleven 16 juli 2020 11:29

   auteur info

   • Zwitserleven

     Lid sinds: 12 sep 2014

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 223

   Werkelijke inkomsten zijn achteraf pas vast te stellen.
   Er is altijd met een vaste rentevoet gerekend. In Zwitserland wordt, ondanks de negatieve rente, met 2% gerekend. In Nederland worden de pensioenfondsen arm gerekend. Uiteindelijk help je met een te lage rentevoet het hele systeem om zeep. Wie will er tenslotte nog inleggen voor zijn pensioen als het fictieve rendement richting nul gaat?
5. objectief 16 juli 2020 11:32

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5260

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.185

   quote:

   Zwitserleven schreef op 16 juli 2020 11:29:

   Wie wil er tenslotte nog inleggen voor zijn pensioen als het fictieve rendement richting nul gaat?
   

   Iedereen, de burgers zetten elke maand enorme bedragen op hun spaarrekening en daar krijgen ze 0 rente over. Alles is beter dan nul.
6. [verwijderd] 16 juli 2020 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   agapim schreef op 16 juli 2020 10:18:

   [...]
   
   30 miljard in per jr/1500 miljard "in kas"/ 30 miljard uit per jr
   
   .
   
   .
   
   

   Als jij een huis hebt van 1 miljoen en je hypotheek is 1.1 miljoen ben je dan rijker of armer dan iemand die een huis heeft van 200K en afbetaald.
   
   Als je voor 1500 in kas is en je moet nog 1700 betalen.. Dan ben je niet failliet maar heb je wel ene heel groot probleem.
   
   Veel bedrijven hebben een oplopende schuld en kunnen nog prima salarissen uitbetalen. En gebruiken bij de geconsolideerde cijfers bijvoorbeeld EBITDA. Beetje hetzelfde.. als we even de belastingen, afschrijvingen en belastingen vergeten doen we het prima.. maar na 10 jaar zijn ze failliet..
   
   Zo is het ook met al die gepensioneerden die roepen als we nu er een omslagstelsel van maken en we nemen die 1.500 als rump dan kunnen we nog tot het eind der tijden uitkeren.
7. [verwijderd] 16 juli 2020 11:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Zwitserleven schreef op 16 juli 2020 11:29:

   Werkelijke inkomsten zijn achteraf pas vast te stellen.
   Er is altijd met een vaste rentevoet gerekend. In Zwitserland wordt, ondanks de negatieve rente, met 2% gerekend. In Nederland worden de pensioenfondsen arm gerekend. Uiteindelijk help je met een te lage rentevoet het hele systeem om zeep. Wie will er tenslotte nog inleggen voor zijn pensioen als het fictieve rendement richting nul gaat?
   

   In Nederland wordt er nu ook met 1.3 gerekend terwijl de rente negatief is.. In Zwitserland heb je een sterke munt die zorgt dat je munt na verloop van jaren harder is dan die van de buren..
   
   Had het Goede Doel niet vroeger een plaatje over Zwitserland zucht.. ...Lage criminaliteit, schoon, kapitaalkrachtig, directe democratie
   
   Geen havens, weinig smerige industrie (of je moet de financiële wereld smerig vinden.. Zucht
   
   
8. agapim 16 juli 2020 11:50

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   hirshi schreef op 16 juli 2020 11:20:

   We moeten ons niet rijk rekenen en ook niet arm rekenen.
   
   Zoals objectief terecht opmerkte hebben de kenners, heel wijs, besloten om het pensioen te koppelen aan de werkelijke inkomsten.
   

   ......en aan een Projectierente ....
   
   Als we niet oppassen zullen we er, na heel veel discussie, hoge onkosten en grote onzekerheid, achter komen dat we er toch weer zjn ingetuind !
   
   .
9. hirshi 16 juli 2020 12:25

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   agapim schreef op 16 juli 2020 11:50:

   [...]
   
   ......en aan een Projectierente ....
   
   Als we niet oppassen zullen we er, na heel veel discussie, hoge onkosten en grote onzekerheid, achter komen dat we er toch weer zjn ingetuind !
   
   .
   

   Zo lang pensioendeelname voor werknemers verplicht is en een keuze ontbreekt om zelf een oudedagsvoorziening in de plaats daarvan op te bouwen zal elke variant een element van bevoogding en dwang inhouden.
10. ffff 16 juli 2020 12:36

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15067

      Gegeven: 18905

    •    Aantal posts: 39.292

    Bevoogding en dwang.....Plus Hirshi het door mij vertelde geschiedenis dat als je ondertussen naar het buitenland verhuisd bent, uiteindelijk toch gewoonweg meer dan 8 jaar vergeten bent. En dat ondanks uitvoerige brief aan ABP in 2011.
    
    MIJN levensles is toch geweest: Regel alles maar zelf al begrijp ik de 100 keer geuite waarschuwingen dat heel veel mensen niet de discipline kunnen opbrengen voor hun eigen pensioen te zorgen.
    
    Als ze mij straks achterstallig uitbetalen, blijft er voor jullie nog minder over.... Geintje hoor!
11. hirshi 16 juli 2020 13:24

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    ffff schreef op 16 juli 2020 12:36:

    Bevoogding en dwang.....Plus Hirshi het door mij vertelde geschiedenis dat als je ondertussen naar het buitenland verhuisd bent, uiteindelijk toch gewoonweg meer dan 8 jaar vergeten bent. En dat ondanks uitvoerige brief aan ABP in 2011.
    
    MIJN levensles is toch geweest: Regel alles maar zelf al begrijp ik de 100 keer geuite waarschuwingen dat heel veel mensen niet de discipline kunnen opbrengen voor hun eigen pensioen te zorgen.
    
    Als ze mij straks achterstallig uitbetalen, blijft er voor jullie nog minder over.... Geintje hoor!
    

    Verplichting van deelname pensioenfonds is een fundamentele onvrijheid voor die mensen voor een groot deel de kans ontneemt zelf verantwoordelijkheid te dragen voor hun oude dag van hun met hard werken verdiende verdiende euro's.
    
    Jonge mensen kunnen die verplichte pensioenafdracht met werkgeversdeel wel op een betere manier gebruiken zoals besteden of investeren. Of sparen voor een huis. Of minder schulden maken.
    
    
12. objectief 16 juli 2020 13:45

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.185

    quote:

    hirshi schreef op 16 juli 2020 13:24:

    [...]
    
    Verplichting van deelname pensioenfonds is een fundamentele onvrijheid voor die mensen voor een groot deel de kans ontneemt zelf verantwoordelijkheid te dragen voor hun oude dag van hun met hard werken verdiende verdiende euro's.
    
    

    Ja, jarenlange ervaring leert dat je mensen tegen zichzelf in bescherming moet nemen. Veelal blijven ze anders op de pensioendatum zonder iets en moeten alsnog van de Overheid leven.
    Zie de ZZpers, uiteindelijk moet de Overheid bijspringen; dat is natuurlijk niet de bedoeling.
13. Beperktedijkbewaking 16 juli 2020 14:52

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12491

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    agapim schreef op 15 juli 2020 11:07:

    Ter aanvulling :
    Een uitgangspunt/streven in het nieuwe stelsel zou een pensioen van ca 80% van het middelloon over 42 opbouwjaren moeten zijn.
    En dan maar hopen dat de snelle jongens niet de pensioenfondsen gaan bemannen ...
    

    Best veel. Netto is dat 85-90% van je eerdere salaris, dat lijkt me niet echt nodig.
    Maar goed, als je daarvoor geen torenhoge premies wilt betalen zal een behoorlijk projectierendement nodig zijn, minstens 2,5% of zo. Vind ik prima, dat rendement halen pfn met de vinger in de neus, zoals enkele andere posters vandaag al opmerkten.
    Maar waarom wordt tot de transitie dan nog zo halsstarrig vastgehouden aan dat idioot lage 'risicovrije' rekenrendement (< 1%)? Ik vind het vreemd en onrechtvaardig om jarenlang niet te indexeren om dat vanaf 2026 wél te gaan, dan kan het ineens wel (door een ander woord te gaan gebruiken?).
    Sterker nog, ik noem het diefstal. Een aantal gepensioneerden zal dan overleden zijn, of kort daarna overlijden. Zij zijn bestolen.
    
    
14. Beperktedijkbewaking 16 juli 2020 15:12

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12491

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    ffff schreef op 16 juli 2020 12:36:

    ...
    MIJN levensles is toch geweest: Regel alles maar zelf al begrijp ik de 100 keer geuite waarschuwingen dat heel veel mensen niet de discipline kunnen opbrengen voor hun eigen pensioen te zorgen.
    

    Precies, en voor die mensen gaan wij uiteindelijk de AOW en andere uitkeringen of toeslagen betalen. Als je niet oppast wordt het een staatspensioen zoals in Frankrijk en Italië, en zal er voortdurend maatschappelijke en politieke druk zijn om dat hoger te maken dan bijstandsniveau. Te betalen door degenen die verantwoordelijker met hun inkomsten zijn omgegaan.
    
    Daarom ben ik voor verplichte pensioenpremies als je werk hebt. Die premies en het uiteindelijke pensioen behoeven wat mij betreft niet heel hoog te zijn (60% bruto van middelloon vind ik genoeg). Als je dan tijdens je werkzame leven nog geld overhoudt, kan je "zelf nog wat regelen".
    
    
15. Felix07 16 juli 2020 15:24

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 334

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 815

    quote:

    Zwitserleven schreef op 16 juli 2020 11:29:

    Werkelijke inkomsten zijn achteraf pas vast te stellen.
    Er is altijd met een vaste rentevoet gerekend. In Zwitserland wordt, ondanks de negatieve rente, met 2% gerekend. In Nederland worden de pensioenfondsen arm gerekend. Uiteindelijk help je met een te lage rentevoet het hele systeem om zeep. Wie will er tenslotte nog inleggen voor zijn pensioen als het fictieve rendement richting nul gaat?
    

    Dat rendement wordt gegarandeerd door de pensioenfondsen en via internationale accountingregels komt het op de balans van de grote bedrijven. Ook bedrijven die niet hun hoofdkantoor hebben in Zwitserland, hebben er giga verplichtingen op de balans: Siemens 3.5 miljard euro.. Wat gebeurt er dan? Bedrijven verplaatsen hun productie naar locaties waar je dit niet hebt. Als je wel in de regio wil blijven, is Oostenrijk een goede. Dat scheelt al snel 100k balansvoorziening PER MEDEWERKER..
16. josti5 16 juli 2020 15:31

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'Netto is dat 85-90% van je eerdere salaris, dat lijkt me niet echt nodig.'
    
    Nouwww BDB...
    Dat de uitgaven vanaf het pensioen lager zouden zijn, waag ik te betwijfelen.
    De kinderen wonen al lang niet meer om de hoek, vaak in het buitenland, dus is reizen noodzakelijk, wil je je (klein)kinderen met enige regelmaat blijven zien.
    En, eenmaal met pensioen en dus veel meer vrije tijd, ga je vaker.
    Daarbij: dagjes uit.
    De uitgaven veranderen: meer pilletjes, poedertjes en zalfjes, om de kleine maar o zo irritante pijntjes te bestrijden.
    Eigen bijdrage geneesmiddelen is meer regel dan uitzondering.
    Huishoudelijke hulp is vroeger of later óók wel nodig.
    Dan is er jouw stokpaardje: de niet-indexatie, die er zeker op den duur inhakt.
    Plus alle verslechteringen, die het afgelopen decennium al hebben plaatsgevonden, en die ik hier niet hoef te herhalen.
    
    Kortom: het uitgavenpatroon verandert met de leeftijd, maar wordt, totdat men gedwongen achter de geraniums moet gaan zitten, zeker niet lager.
    
    Daarom is het inderdaad des te belangrijker, zélf een appeltje voor de dorst weggelegd te hebben, en niet alléén afhankelijk te zijn van AOW en/of pensioen.
    
    
17. objectief 16 juli 2020 15:55

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.185

    Heden goed nieuws van de BANK ontvangen: op 6 juli heeft het bestuur besloten de pensioenen met terugwerkende kracht per 1 april 2020 met 1,8% te verhogen.
    
18. [verwijderd] 16 juli 2020 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zit al jaren tussen de 120 en 130 dus meer dan terecht....de ellende zit meer bij abp wat door de vakbond wordt bestuurt. Daar zitten malloten van de fnv en dobbelende ambtenaren.
19. objectief 16 juli 2020 16:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.185

    quote:

    Joris Bohnson schreef op 16 juli 2020 16:11:

    Zit al jaren tussen de 120 en 130 dus meer dan terecht....de ellende zit meer bij abp wat door de vakbond wordt bestuurt. Daar zitten malloten van de fnv en dobbelende ambtenaren.
    

    Grote onzin; die gaan niet over de beleggingen, trouwens de vakbonden en ambtenaren zijn heel voorzichtig, dan zouden de rendementen juist hoger zijn.
20. [verwijderd] 16 juli 2020 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 16 juli 2020 16:14:

    [...]
    
    Grote onzin; die gaan niet over de beleggingen, trouwens de vakbonden en ambtenaren zijn heel voorzichtig, dan zouden de rendementen juist hoger zijn.
    

    je zou het denken...... apg heeft meer mensen met een vakbond achtergrond dan een economische.. en verslaan al jaren niet de benchmarks...