Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe mei 2019

1. [verwijderd] 5 mei 2019 16:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DZR is uitsluitend geluk de bepalende factor voor succes. Kom op man.
2. DeZwarteRidder 5 mei 2019 17:01

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24244

     Gegeven: 10568

   •    Aantal posts: 102.157

   quote:

   braniek schreef op 5 mei 2019 16:20:

   DZR is uitsluitend geluk de bepalende factor voor succes. Kom op man.
   

   Bij jou zeer zeker.......!!
   
   Want kennis ontbreekt geheel bij jou.
3. Daarom 5 mei 2019 17:08

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1598

     Gegeven: 1014

   •    Aantal posts: 2.808

   Goed gedaan Braniek!!
   
   Maar het is niet nodig om iemand te overtuigen! Je weet op een gegeven moment zelf wel welke posters er zelf met 'geld' inzitten, wie niet, wie een tunnelvisie heeft (ik beticht niemand!), wie alleen om (negatieve) aandacht vragen. Vervolgens weet je al heel snel op welke posters je wel of niet moet reageren.
   
   Succes met je beleggingen!!
4. [verwijderd] 5 mei 2019 20:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 5 mei 2019 09:14:

   [...]
   
   Dat bereken ik toch elke keer braaf op dit forum?
   
   De kaspositie laat op de meest duidelijke en eerlijke manier zien hoe het met de kasstroom is gesteld.
   
   altice.net/sites/default/files/pdf/NO...
   
   Kijk maar naar de getallen op pagina 72 van dit document en lees dan note 1 op pagina 73.
   
   Dan lees je dat de kaspositie per 31 maart 2254 bedraagt (per 31 dec 2894) en per 26 april (1937).
   
   Een vrij lineaire afname van zo’n 200-225 mln per maand.
   
   Er is nog één mogelijkheid die niet negatief is: en dat is dat het geld naar de moeder (altice Europe) is geboekt.
   
   Maar waarom dan? (Dit is in eerdere kwartalen/jaren niet gebeurd)
   

   Ik doelde op 1 a 2 mrd per jaar, dat wel een hele grootte sprong van 1 naar 2 miljard :)
   Maar we gaan het zien.
5. pieren 5 mei 2019 21:58

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Je moet mijn 1 a 2 mrd (wat inderdaad een wijde voorspelling is) zien in het licht dat Altice zelf als prognose geeft een kasstroom van zo’n 2 mrd voor rente. Rente is zo’n 2 mrd en dan nog wat kosten eraf, zoals belastingen en je komt om een klein minnetje zou ik denken (100 a 200 mln per jaar wellicht?)
   
   Analyseer je de kas echter (en je weet dat ik dat al 100 keer heb gepost, en er heel erg op gefocust ben) dan zie je een heel ander beeld. Namelijk 1 (2017) a 2 (2018) mrd in de min per jaar.
   
   Het verschil? Ik heb geen idee, altice rapporteert het niet.
   
   Maar het moeten uitgaven zijn die niet in de ebitda worden meegenomen.
   
   Of investeringen, maar dan vraag ik me af waarin.
   
   Één verklaring is de champions league wat 350 mln per jaar kost, en wat buiten ebitda wordt gehouden (dat rapporteert altice ook duidelijk over, dus dat is een duidelijke reden).
   
   En het geld van de champions league is natuurlijk geen weggegooid geld
6. [verwijderd] 5 mei 2019 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weekend update.
   simplywall.st/stocks/nl/media/ams-atc...

   Bijlage:
7. pieren 6 mei 2019 07:07

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Bij simply Wallstreet hebben ze de verkeerde kasstromen ingevuld.
   
   Heb het al eerder genoemd. 2 mrd per jaar aan winst is niet realistisch (alleen zonder schuld zou het kunnen)
8. [verwijderd] 6 mei 2019 07:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Ik zou vanochtend toch een persbericht verwachten over een "succesvolle" herfinanciering en hoe "geweldig" het maturity profile van de schulden van Altice daardoor verbetert.
   
   Als Altice echt verstandig was zouden ze niet op deze manier herfinancieren. Met rentepercentages van 10,5% op dollarleningen en 8% op euroleniningen maken ze het alleen maar moeilijker een positieve cashflow te halen. Wel hou ik nog steeds een slag om de arm dat het Bloomberg bericht over de rentepercentages niet klopt.
   
   Het enige dat Altice echt had geholpen, maar dan hadden de huidige aandeelhouders wel door de zure appel heen moeten bijten, was een rigoreuze aandelenemissie (bij voorkeur door een equity for debt operatie). Alleen bij de huidige lage koers is zelfs een aandelenemissie bijna niet meer mogelijk omdat Altice dan een pennystock wordt. Waren ze in de zomer van 2017 maar zo verstandig geweest!
   
   
9. Gepoktengemazeld 6 mei 2019 08:21

   auteur info

   • Gepoktengemazeld

     Lid sinds: 09 nov 2007

     Laatste bezoek: 23 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 74

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 355

   www.beurs.nl/nieuws/binnenland/704303...
   
   Altice herfinanciert met succes
   maandag 6 mei 2019 08:11
   Bespaart jaarlijks 110 miljoen euro aan leenkosten.
   
   (ABM FN-Dow Jones) Altice Europe geeft voor 2,8 miljard euro aan nieuwe achtjarige obligaties uit en lost tegelijkertijd voor bijna vijf miljard euro aan bestaande leningen af. Dat maakte de Franse kabelaar met een notering op het Damrak maandag bekend.
   
   Met de opbrengst van deze schuldemissie, plus 500 miljoen euro aan contanten en een verzilvering van swaps voor 435 miljoen euro, zal zo'n 3,7 miljard euro worden afgelost op de kleine 5 miljard euro aan leningen van Altice die lopen tot 2022. Daarvan blijft nog 1,0 miljard over. Het bedrijf gebruikt verder 1,0 miljard aan contanten om een deel af te lossen van de 2,7 miljard aan leningen die aflopen in 2024.
   
   Door deze herfinancieringen stijgt de gemiddelde looptijd van de leningen van Altice Europe van 6,0 tot 6,5 jaar, terwijl het gewogen gemiddelde van de kosten gelijk blijft met 5,7 procent.
   
   Per saldo wordt er door Altice Europe meer dan 110 miljoen euro per jaar bespaard door deze transacties.
   
10. DeZwarteRidder 6 mei 2019 09:08

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24244

      Gegeven: 10568

    •    Aantal posts: 102.157

    quote:

    Gepoktengemazeld schreef op 6 mei 2019 08:21:

    www.beurs.nl/nieuws/binnenland/704303...
    
    Altice herfinanciert met succes
    maandag 6 mei 2019 08:11
    Bespaart jaarlijks 110 miljoen euro aan leenkosten.
    
    (ABM FN-Dow Jones) Altice Europe geeft voor 2,8 miljard euro aan nieuwe achtjarige obligaties uit en lost tegelijkertijd voor bijna vijf miljard euro aan bestaande leningen af. Dat maakte de Franse kabelaar met een notering op het Damrak maandag bekend.
    
    Met de opbrengst van deze schuldemissie, plus 500 miljoen euro aan contanten en een verzilvering van swaps voor 435 miljoen euro, zal zo'n 3,7 miljard euro worden afgelost op de kleine 5 miljard euro aan leningen van Altice die lopen tot 2022. Daarvan blijft nog 1,0 miljard over. Het bedrijf gebruikt verder 1,0 miljard aan contanten om een deel af te lossen van de 2,7 miljard aan leningen die aflopen in 2024.
    
    Door deze herfinancieringen stijgt de gemiddelde looptijd van de leningen van Altice Europe van 6,0 tot 6,5 jaar, terwijl het gewogen gemiddelde van de kosten gelijk blijft met 5,7 procent.
    
    Per saldo wordt er door Altice Europe meer dan 110 miljoen euro per jaar bespaard door deze transacties.
    

    Ik denk dat de besparing van 110 miljoen veroorzaakt door de 1,5 miljard aflossing uit contanten en niet dankzij de rente.
11. pieren 6 mei 2019 09:11

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 6 mei 2019 07:39:

    Ik zou vanochtend toch een persbericht verwachten over een "succesvolle" herfinanciering en hoe "geweldig" het maturity profile van de schulden van Altice daardoor verbetert.
    
    Als Altice echt verstandig was zouden ze niet op deze manier herfinancieren. Met rentepercentages van 10,5% op dollarleningen en 8% op euroleniningen maken ze het alleen maar moeilijker een positieve cashflow te halen. Wel hou ik nog steeds een slag om de arm dat het Bloomberg bericht over de rentepercentages niet klopt.
    
    Het enige dat Altice echt had geholpen, maar dan hadden de huidige aandeelhouders wel door de zure appel heen moeten bijten, was een rigoreuze aandelenemissie (bij voorkeur door een equity for debt operatie). Alleen bij de huidige lage koers is zelfs een aandelenemissie bijna niet meer mogelijk omdat Altice dan een pennystock wordt. Waren ze in de zomer van 2017 maar zo verstandig geweest!
    
    

    In de zomer van 2017 kochten ze nog aandelen terug!
    
    Leidde er wel toe dat ik mijn shortpositie toen heb verminderd... op 28 e of 38 e oid, weet het niet meer.
    
    Zat toen ook atus short op die prijzen.
    
    Kostte me dus geld die buy-back
12. Daarom 6 mei 2019 10:00

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1598

      Gegeven: 1014

    •    Aantal posts: 2.808

    analyse, analyse, analyse, maar onderaan de streep = 110 miljoen minder jaarlijkse rente en een langere looptijd van de schulden.
    
    In mijn ogen een prima actie en in ieder geval prima gecommuniceerd!
    
    We gaan het zien hoe de markt er deze week op reageert.
13. [verwijderd] 6 mei 2019 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daarom schreef op 6 mei 2019 10:00:

    analyse, analyse, analyse, maar onderaan de streep = 110 miljoen minder jaarlijkse rente en een langere looptijd van de schulden.
    
    In mijn ogen een prima actie en in ieder geval prima gecommuniceerd!
    
    We gaan het zien hoe de markt er deze week op reageert.
    

    Ze hebben € 4,3 miljard assets verkocht waar ze in de toekomst een vergoeding voor moeten betalen.
    
    Nu gebruiken ze € 1,5 miljard cash om leningen af te lossen.
    
    Ze hebben dus circa € 2,8 miljard van die verkochte assets al elders aan uitgegeven.
    
    De vraag is dan of de € 110 miljoen die ze jaarlijks besparen opweegt tegen de vergoeding die ze jaarlijks moeten betalen voor het "terugleasen" van de € 4,3 miljard verkochte assets.
    
    Je mag zelf uitrekenen dat dat dus nooit zo zal zijn.
    
    Ik ga overigens ook eens die € 110 miljoen jaarlijkse besparing narekenen. Komt op mij over als redelijk gegoochel met cijfers.
    
    
14. DiCoFlow 6 mei 2019 10:32

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 6 mei 2019 10:19:

    [...]
    
    Ze hebben € 4,3 miljard assets verkocht waar ze in de toekomst een vergoeding voor moeten betalen.
    
    Nu gebruiken ze € 1,5 miljard cash om leningen af te lossen.
    
    Ze hebben dus circa € 2,8 miljard van die verkochte assets al elders aan uitgegeven.
    
    De vraag is dan of de € 110 miljoen die ze jaarlijks besparen opweegt tegen de vergoeding die ze jaarlijks moeten betalen voor het "terugleasen" van de € 4,3 miljard verkochte assets.
    
    Je mag zelf uitrekenen dat dat dus nooit zo zal zijn.
    
    Ik ga overigens ook eens die € 110 miljoen jaarlijkse besparing narekenen. Komt op mij over als redelijk gegoochel met cijfers.
    
    

    Ik ben benieuwd naar de uitkomsten van jouw analyse en de bijbehorende berekeningen.
15. [verwijderd] 6 mei 2019 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Volgens Moody's pakt de uitgifte goed uit voor de schuldpositie van Altice.
    Volgens kredietrating bureau Moody's scheelt het Altice 110 miljoen per jaar, of moet ik eerder een aantal onbekende aliassen op dit forum geloven, die tevens halsstarrig aansturen met t nieuws dat zij plaatsen richting hun shortposities?
    
    Goldman Sachs koersdoel: 3,60 euro.
16. DiCoFlow 6 mei 2019 10:59

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 mei 2019 19:24:

    3 opmerkingen mijnerzijds over het lage percentage shorters ;
    
    a)
    omdat het management de meerderheid van de aandelen in handen heeft,
    -en daarmee ieder besluit op de AVA erdoor kan duwen- is er het risico voor de shorters, dat het management ieder moment een de-listing kan aankondigen.
    
    Niet alleen niet prettig voor de zittende particuliere aandeelhouders, maar ook niet prettig voor de shortgangers. Een grote shortpositie opbouwen heeft geen zin.
    
    b)
    De institutionele shorters begonnen met hun shortposities op 1 januari 2017. Slecht 2 jaar na de eerste beursnotering van Altice. In september 2018 stonden de shorters op hun hoogste gezamenlijke percentage.
    
    bron : www.shortsell.nl/short/AlticeEurope/all .
    
    c)
    Deze shortposities (januari 2017 en september 2018) komen perfect overeen met raakpunten in de grafiek van de beurskoers van Altice Europe.
    
    Leg een trendlijn over de toppen in de koersgrafiek -zie bijgaand plaatje-,
    en je ziet dat de beurskoers in het huidige tempo ergens in oktober 2020 op nul euro uitkomt.
    
    de bijlage :
    
    

    @ ff_relativeren
    
    Een leuke grafiek.
    
    Maar wat mij opvalt is dat in deze grafie de koers van ATC op alle punten ruim boven de € 1 ligt.
    
    In de eerste maanden van 2018 lag de koers (restwaarde) lange tijd onder de € 1,-.
    
    Hierbij een grafiek van jouw hand, waar je een ATC-europe koers (restwaarde) hebt vast gesteld van € 0,24.
    Volgens mij waren jouw berekeningen indertijd correct, in ieder geval geheel in overeenstemming met jouw aannames en toelichtingen.
    
    Wat ik niet begrijp is dat je nu - zonder commentaar - data gebruikt, die daar sterk van afwijkt. Volgens mij is deze IEX-data overduidelijk fout.
    
    Zou je uit kunnen leggen waarom jij nu deze overduidelijk foutieve data gebruikt, en je niet de correcte historische koersdata gebruikt?
    
    Bvd!
    
    

    Bijlage:
17. [verwijderd] 6 mei 2019 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Next... schreef op 6 mei 2019 10:50:

    
    Volgens Moody's pakt de uitgifte goed uit voor de schuldpositie van Altice.
    Volgens kredietrating bureau Moody's scheelt het Altice 110 miljoen per jaar, of moet ik eerder een aantal onbekende aliassen op dit forum geloven, die tevens halsstarrig aansturen met t nieuws dat zij plaatsen richting hun shortposities?
    
    Goldman Sachs koersdoel: 3,60 euro.
    

    En vervolgens geeft Moody's aan Altice een Caa1 rating met een negatieve outlook
    
    Aaa = Uitzonderlijke kwaliteit (prime)
    Aa1 = Uitstekende kwaliteit (high grade)
    Aa2 = Uitstekende kwaliteit (high grade)
    Aa3 = Uitstekende kwaliteit (high grade)
    A1 = Goede kwaliteit (upper medium grade)
    A2 = Goede kwaliteit (upper medium grade)
    A3 = Goede kwaliteit (upper medium grade)
    Baa1 = Aanvaardbare kwaliteit (lower medium grade)
    Baa2 = Aanvaardbare kwaliteit (lower medium grade)
    Baa3 = Aanvaardbare kwaliteit (lower medium grade)
    Ba1 = Labiel (non-investment grade speculative)
    Ba2 = Labiel (non-investment grade speculative)
    Ba3 = Labiel (non-investment grade speculative)
    B1 = Zwak (highly speculative)
    B2 = Zwak (highly speculative)
    B3 = Zwak (highly speculative)
    
    Caa = Zeer zwak (substantial risks) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    
    Ca = Zeer zwak (extremely speculative)
    C = Interestbetalingen zijn gestaakt (in default with little prospect for recovery)
    / = Alle betalingen zijn gestaakt (in default)
    
    =====================================================================
    
    Nogmaals:
    
    De cruciale vraag is:
    
    Wat is de vergoeding die Altice jaarlijks betaalt op de € 4,3 miljard aan verkochte assets die wel noodzakelijk zijn bij hun bedrijfsvoering?
    
    Is dat meer of minder dan de € 110 miljoen die ze nu zeggen jaarlijks te besparen?
    
    
18. [verwijderd] 6 mei 2019 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Altice houdt stand op slechte beursdag. Geen nieuws maar feit.
19. DiCoFlow 6 mei 2019 11:11

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 6 mei 2019 11:08:

    [...]
    
    En vervolgens geeft Moody's aan Altice een Caa1 rating met een negatieve outlook
    
    Aaa = Uitzonderlijke kwaliteit (prime)
    Aa1 = Uitstekende kwaliteit (high grade)
    Aa2 = Uitstekende kwaliteit (high grade)
    Aa3 = Uitstekende kwaliteit (high grade)
    A1 = Goede kwaliteit (upper medium grade)
    A2 = Goede kwaliteit (upper medium grade)
    A3 = Goede kwaliteit (upper medium grade)
    Baa1 = Aanvaardbare kwaliteit (lower medium grade)
    Baa2 = Aanvaardbare kwaliteit (lower medium grade)
    Baa3 = Aanvaardbare kwaliteit (lower medium grade)
    Ba1 = Labiel (non-investment grade speculative)
    Ba2 = Labiel (non-investment grade speculative)
    Ba3 = Labiel (non-investment grade speculative)
    B1 = Zwak (highly speculative)
    B2 = Zwak (highly speculative)
    B3 = Zwak (highly speculative)
    
    Caa = Zeer zwak (substantial risks) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    
    Ca = Zeer zwak (extremely speculative)
    C = Interestbetalingen zijn gestaakt (in default with little prospect for recovery)
    / = Alle betalingen zijn gestaakt (in default)
    
    =====================================================================
    
    Nogmaals:
    
    De cruciale vraag is:
    
    Wat is de vergoeding die Altice jaarlijks betaalt op de € 4,3 miljard aan verkochte assets die wel noodzakelijk zijn bij hun bedrijfsvoering?
    
    Is dat meer of minder dan de € 110 miljoen die ze nu zeggen jaarlijks te besparen?
    
    

    Zoals gezegd, ik ben erg benieuwd naar jouw onderbouwde analyse.
20. [verwijderd] 6 mei 2019 11:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AD ik zou zeggen ga de AVA bezoeken en de vraag stellen.