Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe mei 2019

1. [verwijderd] 10 mei 2019 21:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   klasse @ pieren. Klopt het dat het grootste deel allerlei lasten zijn,
   en er nog (hoe lang al en waarom ?) geld staat te wachten bij de notaris ?
   
   Misschien voorbarig, maar als het grootste deel lasten zijn die afwijken van vorige kwartalen .. dan klopt jouw eigenlijke statement toch dat er veel geld "weg gepist" is ?
   
   Dat de notaris er zo lang over doet om geld over te boeken, is dan het stukje dat ik niet begrijp. Het lijkt me niet gebruikelijk. Of misschien moet ik schrijven : dit kan niet het volledige antwoord zijn ..
   
   Te kritisch ? Benieuwd naar je feedback.
   
2. pieren 10 mei 2019 22:25

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   ff_relativeren schreef op 10 mei 2019 21:51:

   klasse @ pieren. Klopt het dat het grootste deel allerlei lasten zijn,
   en er nog (hoe lang al en waarom ?) geld staat te wachten bij de notaris ?
   
   Misschien voorbarig, maar als het grootste deel lasten zijn die afwijken van vorige kwartalen .. dan klopt jouw eigenlijke statement toch dat er veel geld "weg gepist" is ?
   
   Dat de notaris er zo lang over doet om geld over te boeken, is dan het stukje dat ik niet begrijp. Het lijkt me niet gebruikelijk. Of misschien moet ik schrijven : dit kan niet het volledige antwoord zijn ..
   
   Te kritisch ? Benieuwd naar je feedback.
   
   

   Hoi ff_relativeren,
   Het is mijns inziens ongekend dat je als onderneming probeert in een jaar 200 mln te verdienen (dat doet altice met haar 2 a 2.25 mrd vrije kasstroom voor rente) en dan in één kwartaal zonder behoorlijk verhaal 1300 mln in de min gaat.
   
   Je zou verwachten dat er een uitleg komt vooraf i.p.v. dat wij er om moeten vragen.
   
   Maar goed terug naar de inhoud:
   
   Ik heb het werkkapitaal effect van voorgaande jaren bekeken en dat is steeds 140 mln in het eerste kwartaal (zowel 2017 als 2018)
   Het klopt ook dat er in het eerste kwartaal meer rente wordt betaald dan in de andere kwartalen. Er wordt zo’n 650 mln uitgekeerd, terwijl er 550 mln wordt geboekt in 2018. Effect zo’n 100 mln in 2018; in 2017 was het 300 mln.
   
   Maar het antwoord wat ik tot nu toe heb gehad vind ik nog niet bevredigend.
   Wil de hele 1300 mln uitgesplitst krijgen.
   
   Nu heeft hij alleen maar gezegd welke posten ik aan moet denken.
   
   Over een paar dagen komt hopelijk de cash flow statement. Weten we iets meer.
3. pieren 10 mei 2019 22:25

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Wie weet ! schreef op 10 mei 2019 21:49:

   [...]Ben blij dat je dit doet.
   

   Graag gedaan
4. pieren 10 mei 2019 22:43

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   ff_relativeren schreef op 10 mei 2019 21:51:

   klasse @ pieren. Klopt het dat het grootste deel allerlei lasten zijn,
   en er nog (hoe lang al en waarom ?) geld staat te wachten bij de notaris ?
   
   Misschien voorbarig, maar als het grootste deel lasten zijn die afwijken van vorige kwartalen .. dan klopt jouw eigenlijke statement toch dat er veel geld "weg gepist" is ?
   
   Dat de notaris er zo lang over doet om geld over te boeken, is dan het stukje dat ik niet begrijp. Het lijkt me niet gebruikelijk. Of misschien moet ik schrijven : dit kan niet het volledige antwoord zijn ..
   
   Te kritisch ? Benieuwd naar je feedback.
   
   

   Dat er 200 mln achterblijft, lijkt me dat er een verschil van mening is over of dat verschuldigd is.
   
   Malo corbin zei dat het met bepaalde stukken te maken heeft die nog aangeleverd moesten worden.
   
   In Q2 zou het dus terug moeten zijn.
   
   In het kwartaalrapport van vorig jaar tel ik de operationele kasstroom terug geschoond voor werkkapitaal effecten (1000 mln positief), terwijl altice een ebitda van 1250 mln rapporteert. Deze getallen moeten vergelijkbaar zijn.
   
   
5. [verwijderd] 10 mei 2019 22:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 10 mei 2019 22:43:

   [...]
   
   Dat er 200 mln achterblijft, lijkt me dat er een verschil van mening is over of dat verschuldigd is.
   
   Malo corbin zei dat het met bepaalde stukken te maken heeft die nog aangeleverd moesten worden.
   
   In Q2 zou het dus terug moeten zijn.
   
   In het kwartaalrapport van vorig jaar tel ik de operationele kasstroom terug geschoond voor werkkapitaal effecten (1000 mln positief), terwijl altice een ebitda van 1250 mln rapporteert. Deze getallen moeten vergelijkbaar zijn.
   
   

   Goed dat je dit doet pieren.
   
   Laten we echter vooral de hoofdlijnen blijven zien:
   
   

   • In Q1 is de netto schuld met € 1,3 miljard toegenomen

   • Terwijl in het afgelopen jaar voor € 4,3 miljard aan assets is verkocht

   • De verhouding tussen netto schuld en ebitda (net leverage ratio) is sinds 30 juni 2018 niet verbeterd (maar fractioneel verslechterd).

   
   
6. pieren 10 mei 2019 23:08

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Ha AD,
   Ik doe dit om erachter te komen of de uitgaven “weg” zijn (uitgegeven en komt niet meer terug) of “geïnvesteerd” (uitgegeven en er komt nog wel iets terug).
   
   Ik kan me niet voorstellen dat die 1300 mln allemaal weg is. Een groot deel waarschijnlijk wel, maar ruim meer dan de helft zal terugkomen.
   
   Goed voor onze voorspellingen voor komend kwartaal!
   
   Wat denk je trouwens over wat ik eerder postte aangaande altice tv?
7. [verwijderd] 10 mei 2019 23:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vindt altijd grappig, heb de draad eens gelezen een hoop short nieuws.
   Wat veel belangrijker is, wat vinden de aandeel beleggers in Frankrijk.
   Hij mag wel hier genoteerd staan, maar denk dat de France beleggers de koers bepalen.
   Als daar sentiment veranderd zoals de afgelopen 2mnd, kan je na gaan waar de moneyflow vandaan komt, en France zijn trots.
   Daarom lees ik me daar ook in:))
8. [verwijderd] 11 mei 2019 13:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 10 mei 2019 23:08:

   Ha AD,
   Ik doe dit om erachter te komen of de uitgaven “weg” zijn (uitgegeven en komt niet meer terug) of “geïnvesteerd” (uitgegeven en er komt nog wel iets terug).
   
   Ik kan me niet voorstellen dat die 1300 mln allemaal weg is. Een groot deel waarschijnlijk wel, maar ruim meer dan de helft zal terugkomen.
   
   Goed voor onze voorspellingen voor komend kwartaal!
   
   Wat denk je trouwens over wat ik eerder postte aangaande altice tv?
   

   Hoi pieren,
   
   Ik denk niet dat die € 1,3 miljard weg zijn. Meest logische is dat de kaspositie is gebruikt om korte termijn verplichtingen (die niet tot de nettoschuld behoren) af te betalen. Ook hier heeft Altice een groot probleem met € 15 miljard aan additionele verplichtingen. Het is goed voorstelbaar dat ze dus daar dringende betalingen hebben gedaan.
   
   Gisteren was wel een rare dag. Het is merkwaardig dat een bedrijf dat geen positieve cashflow genereert (exclusief verkoop assets en aangaan leningen) door de markt zo wordt beloond, terwijl de schuldenproblematiek alleen maar groter wordt. Maar goed, ik ben inmiddels gestopt met mij te verbazen over koersbewegingen.
   
   Over Altice TV heb ik een gebrek aan kennis. Ik weet niet eens wat het onderdeel doet? Is het een soort ziggo on demand of echt een eigen kanaal? Of misschien een toekomstvisie van een netflix achtige service? Ik zie alleen maar in de cijfers dat het zwaar verliesgevend is en dat het blijkbaar services verleend aan de andere onderdelen. Dit laatste zie je aan de eliminaties. Altice TV heeft vooral interne Altice klanten en geen externe klanten.
   
   
9. pieren 11 mei 2019 16:52

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 11 mei 2019 13:33:

   [...]
   
   Hoi pieren,
   
   Ik denk niet dat die € 1,3 miljard weg zijn. Meest logische is dat de kaspositie is gebruikt om korte termijn verplichtingen (die niet tot de nettoschuld behoren) af te betalen. Ook hier heeft Altice een groot probleem met € 15 miljard aan additionele verplichtingen. Het is goed voorstelbaar dat ze dus daar dringende betalingen hebben gedaan.
   
   Gisteren was wel een rare dag. Het is merkwaardig dat een bedrijf dat geen positieve cashflow genereert (exclusief verkoop assets en aangaan leningen) door de markt zo wordt beloond, terwijl de schuldenproblematiek alleen maar groter wordt. Maar goed, ik ben inmiddels gestopt met mij te verbazen over koersbewegingen.
   
   Over Altice TV heb ik een gebrek aan kennis. Ik weet niet eens wat het onderdeel doet? Is het een soort ziggo on demand of echt een eigen kanaal? Of misschien een toekomstvisie van een netflix achtige service? Ik zie alleen maar in de cijfers dat het zwaar verliesgevend is en dat het blijkbaar services verleend aan de andere onderdelen. Dit laatste zie je aan de eliminaties. Altice TV heeft vooral interne Altice klanten en geen externe klanten.
   
   

   Hoi AD,
   Ik denk ook dat die 1.3 mrd voor een groot gedeelte aan vooruitbetaalde zaken is opgegaan, maar ook aan zaken die elk kwartaal voorkomen (normaal heeft Altice ook een slechtere kaspositie dan je mag verwachten als je ebitda min capex min belasting berekent).
   
   Ik heb een vermoeden waar het aan ligt (het is pas een vermoeden, want nog niet bevestigd door Altice of de financiële rapporten):
   - het is deels wat jij zegt: afbetalen van korte schulden (wat in feite het vergroten van werkkapitaal is). Altice meldde daar zelf over dat het om 360 mln aan verhogen van werkkapitaal ging. (Dat zou dus kunnen zijn het eerder betalen van schuldeisers of het later betaald krijgen door klanten). Vincent Maulay (van IR altice) gaf mij gisteren aan dat het zelfs om meer dan 360 mln zou kunnen gaan voor de groep (want hij schreef; Malo Corbin refereerde alleen naar Altice Frankrijk toen hij die 360 mln noemde).
   
   - daarnaast hebben we die 200 mln aan geld “onderweg”
   
   Maar wat ik denk wat het waarschijnlijk ook nog is (en daar dacht ik aan, omdat ik Orange haar cijfers analyseerde):
   
   - spectrum en licenses. Dat zijn kosten voor het gebruik van frequenties en andere betalingen die daarmee samenhangen. Altice heeft elk kwartaal wel 250-350 mln aan lagere kas dan je zou denken op basis van de vrije kasstroom. Een verklaring kan dit dus zijn.
   
   Daarnaast heb je nog pensioenlasten (genoemd door Vincent Maulay gisteren in e-mail aan mij), reorganisatielasten.
   
   Ik denk wel dat het meeste geld weg is. In de zin dat het niet zomaar weer terugkomt volgend kwartaal.
   (Eigenlijk kan alleen die 360 mln weer “terug” komen en die 200 mln van de notaris)
   
   Geld die je aan frequenties of content uitgeeft komt niet meer terug.
   
   Fijn weekend; geniet van het lekkere weer!
   
   (Net kinderfeestje buiten gehad met zoontje van 5, was prachtig)
10. pieren 11 mei 2019 16:54

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Goede nieuws vind ik dat we meer inzicht krijgen ik kasstromen bij Altice.
    
    Nu realiseer ik me dat er voor content, frequenties etc betaald wordt en dat dat niet in de ebitda en vrije kasstroom wordt meegenomen.
    
    Niet verkeerd voor onze (short)posities, want het zijn echte kosten die er buiten worden gelaten.
    (Tenminste is mijn vermoeden dat dit het is; nogmaals nog niet bevestigd)
11. pieren 11 mei 2019 19:38

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Zie bijgaand overzichtje waarbij Orange verklaart hoe zij van ebitda minus capex (wat Altice haar operationele vrije kasstroom noemt) naar verandering in netto schuld gaan.
    
    Tussen ebitda minus capex en verandering netto schuld zitten (uiteraard) rente en belasting, maar ook (in geval orange) uitkeringen aan aandeelhouders, betalingen aan spectrum en licenses (bij orange 600 mln in 2017), “other operational items”, wat bij altice reorganisatie- en pensioenlasten heet. En als laatste de werkkapitaal veranderingen (wat jij al eerder noemde).
    
    Zie bijgaand tabelletje, ik vind het best inzichtelijk en ik verwacht dat altice vergelijkbare posten hanteert.

    Bijlage:
12. Daarom 11 mei 2019 20:02

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1609

      Gegeven: 1017

    •    Aantal posts: 2.823

    He Loyalty,
    
    Ik denk dat sommige posters hier wel klant van je gaan worden... Zeker als volgende week de koers van Altice de € 3,25 gaat aantikken. Hahaha
    
13. pieren 11 mei 2019 23:49

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Daarom schreef op 11 mei 2019 20:02:

    He Loyalty,
    
    Ik denk dat sommige posters hier wel klant van je gaan worden... Zeker als volgende week de koers van Altice de € 3,25 gaat aantikken. Hahaha
    
    

    Hahaha, kan wel wat pijnstillers gebruiken tegen die tijd.
    
    Ik ga alvast wat bestellen...
    
    Goed weekend allen, geniet van lekkere weer, ik ga morgen naar Ajax-Utrecht, benieuwd of ze zich kunnen herpakken na woensdag..
14. [verwijderd] 12 mei 2019 00:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daarom schreef op 11 mei 2019 20:02:

    He Loyalty,
    
    Ik denk dat sommige posters hier wel klant van je gaan worden... Zeker als volgende week de koers van Altice de € 3,25 gaat aantikken. Hahaha
    
    

    Zou niet raar van op staan te kijken als we de 4,50 gaan aantikken, nu de angst van emissie en schuld, enz weg is:)
    En weet je,het kan omdat het kan, waarom eigenlijk niet:)
15. [verwijderd] 12 mei 2019 07:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 12 mei 2019 00:51:

    [...]Zou niet raar van op staan te kijken als we de 4,50 gaan aantikken, nu de angst van emissie en schuld, enz weg is:)
    En weet je,het kan omdat het kan, waarom eigenlijk niet:)
    

    Ik denk dat die angst groter dan ooit zou moeten zijn
    
    > groeiende nettoschuld in Q1
    > verslechterde net leverage ratio in Q1
    > al € 4,3 miljard aan assets verkocht maar dat heeft maar beperkt schuldvermindering opgeleverd
    > nog maar € 900 miljoen in kas, terwijl ieder kwartaal cash wordt verbrand
    
    
16. Daarom 12 mei 2019 09:09

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1609

      Gegeven: 1017

    •    Aantal posts: 2.823

    Goedemorgen allemaal,
    
    Hahahaha. De eerste post gaat gelijk al over angst en dat is volgens mij niet toevallig!!
    
    Ik denk dat de angst voor shorters groter moet zijn dan ooit.
    
    De hoeveelheid posts en herhalingen geven aan dat dit werkelijk ook zo is.
    
    Ik heb meer vertrouwen dan ooit. De directie van Altice is super trots op het behaalde resultaat, zien de toekomst met groot vertrouwen tegemoet, willen (uit eigen zak) aandelen gaan inkopen. de koers heeft de €3 al weer aangetikt en ik sta in de huidige rit op een zeer comfortabele winst.
    
    Op naar een koers van €4, nieuws over de claim op Orange(2,8 mrd), schuldenafbouw, verhoogde koersdoelen analisten en Q2 cijfers.
    
    Fijne zondag allemaal!!
17. [verwijderd] 12 mei 2019 10:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wie weet ! schreef op 10 mei 2019 23:38:

    Vindt altijd grappig, heb de draad eens gelezen een hoop short nieuws.
    Wat veel belangrijker is, wat vinden de aandeel beleggers in Frankrijk.
    Hij mag wel hier genoteerd staan, maar denk dat de France beleggers de koers bepalen.
    Als daar sentiment veranderd zoals de afgelopen 2mnd, kan je na gaan waar de moneyflow vandaan komt, en France zijn trots.
    Daarom lees ik me daar ook in:))
    

    vandaar dus de hogere koers.
18. pieren 12 mei 2019 12:57

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Daarom schreef op 12 mei 2019 09:09:

    Goedemorgen allemaal,
    
    Hahahaha. De eerste post gaat gelijk al over angst en dat is volgens mij niet toevallig!!
    
    Ik denk dat de angst voor shorters groter moet zijn dan ooit.
    
    De hoeveelheid posts en herhalingen geven aan dat dit werkelijk ook zo is.
    
    Ik heb meer vertrouwen dan ooit. De directie van Altice is super trots op het behaalde resultaat, zien de toekomst met groot vertrouwen tegemoet, willen (uit eigen zak) aandelen gaan inkopen. de koers heeft de €3 al weer aangetikt en ik sta in de huidige rit op een zeer comfortabele winst.
    
    Op naar een koers van €4, nieuws over de claim op Orange(2,8 mrd), schuldenafbouw, verhoogde koersdoelen analisten en Q2 cijfers.
    
    Fijne zondag allemaal!!
    

    Fijne dag gewenst, Daarom.
    
    Als het naar 4 of 5 zou gaan, zou dat (naast mooi voor de aandeelhouders) ook mooi zijn voor de optiehandel (lange calls krijgen flink wat waarde) wat mij de kans zou geven wat lange risk reversals te doen (koop 4 put, verkoop 6 call bijvoorbeeld).
    
    Zo kan je van elke nadeel een voordeel maken.
    
    Sowieso nogmaals gefeliciteerd met de mooie stijging aan alle aandeelhouders
19. Zwijnash 12 mei 2019 13:13

    auteur info

    • Zwijnash

      Lid sinds: 02 dec 2018

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1051

      Gegeven: 390

    •    Aantal posts: 4.465

    verkocht al mijn Altice Europa op vrijdag geluk met 3.025, (de VS houd ik). Te veel dingen die ik niet vertrouw, zoals de hoeveelheid schulden, ook ik vertrouw Goldman Sucks niet. er is een reden waarom de aandelen in de VS werden gesplitst en hier, voor het welzijn van de VS een deel ...
20. Zwijnash 12 mei 2019 13:16

    auteur info

    • Zwijnash

      Lid sinds: 02 dec 2018

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1051

      Gegeven: 390

    •    Aantal posts: 4.465

    Pieren Ik hou echt van de gegevens die u hebt verstrekt, heeft u belang in BAM en zo ja, opmerkingen over hen?
    Bedankt