Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma - 4e kwartaal 2019

6.690 Posts
Pagina: «« 1 ... 117 118 119 120 121 ... 335 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. Guus_Geluk 5 november 2019 17:14

    • Guus_Geluk

      Lid sinds: 31 aug 2009

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1819

      Gegeven: 1191

    •    Aantal posts: 22.411

    quote:

    Rider schreef op 5 november 2019 17:06:

    [...]

    Er gaat gewoon een emissie zijn en dan binnen 2 jaar de goedkeuring.
    Hoe zie jij die emissie dan voor je? Bij een emissie moet er ook nog een flinke korting gegeven worden anders trapt niemand daar in natuurlijk. Op deze lage koers is dat geen optie, de verwatering zal enorm zijn. Maar goed, als ze de huidige aandeelhouders nog veel harder willen naaien dan zullen ze dat gaan doen. Vraag is dan nog steeds of de goedkeuring er ooit zal komen. Het is ze al een paar keer niet gelukt. Ik vermoed dat deze toko het niet gaat redden, wat natuurlijk erg jammer is.
  3. [verwijderd] 5 november 2019 18:41

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de tuinman schreef op 5 november 2019 16:46:

    Het was natuurlijk wel een alles of niks verhaal. Puur gokken.
    Alleen een aankondiging van een partner kan dit aandeel nog redden.
    je moet goed gek zijn als partner in dit verhaal nog te geloven
  4. [verwijderd] 5 november 2019 18:47

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Guus_Geluk schreef op 5 november 2019 17:14:

    [...]

    Hoe zie jij die emissie dan voor je? Bij een emissie moet er ook nog een flinke korting gegeven worden anders trapt niemand daar in natuurlijk. Op deze lage koers is dat geen optie, de verwatering zal enorm zijn. Maar goed, als ze de huidige aandeelhouders nog veel harder willen naaien dan zullen ze dat gaan doen.
    Met een pakket warrants erbij gaat het wel lukken. Kiadis heeft een groepje wijze mannen en vrouwen aangetrokken i.v.m een nieuw businessmodel op poten zetten. Onder het oude businessmodel(voorwaardelijke goedkeuring) is de bodem weggeslagen(koers 2,10).
  12. forum rang 6 de tuinman 5 november 2019 21:22

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.839

    quote:

    Elvisfan schreef op 5 november 2019 18:41:

    [...]

    je moet goed gek zijn als partner in dit verhaal nog te geloven
    Waarom? Omdat ze geen tijdelijke goedkeuring kregen?
  13. [verwijderd] 5 november 2019 21:46

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de tuinman schreef op 5 november 2019 21:22:

    [...]

    Waarom? Omdat ze geen tijdelijke goedkeuring kregen?
    @ de tuinman,

    het probleem voor investeerders -en voor de aandeelhouders- zit in de tijd X de kosten.

    Eerste emissie om € 100 miljoen

    In kwartaal 1 van komend jaar (2020) moet Kiadis aan nieuw geld zien te komen.
    In eerste instantie om 15 maanden te overbruggen, tot medio 2021.
    (in 2021 komen de eerste interim resultaten van fase 3 ATIR101)

    Kiadis Pharma loopt dit kalenderjaar (2019) naar een netto verlies van € 60 miljoen.
    Om na kwartaal 1 2020 nog 15 maanden te overbruggen, heeft Kiadis Pharma € 75 miljoen nodig.
    Dat bedrag klopt echter niet, als je mee weegt, dat de netto-verliezen niet stabiel zijn,
    maar scherp oplopen -waardoor het benodigde bedrag eerder naar de € 100 miljoen oploopt.

    Tweede emissie om € 150 miljoen

    Daarna komt de 2e fase. Namelijk de fase tussen de interim resultaten,
    en de verwachte cq gehoopte goedkeuring, in de loop van het jaar 2023. Dat zijn geen 15 maanden, maar 24 maanden.

    Voor die periode heeft Kiadis nog eens € 150 miljoen nodig. Ook dit bedrag is te optimistisch -aangezien ook de uitgaven voor het CytoSen NK product gaan oplopen.

    Pharma contracten vanaf medio 2023

    Na medio 2023 zou je kunnen stellen, dat Kiadis betaalde contracten kan krijgen bij grote pharmaceuten. (als de goedkeuring voor ATIR101 er komt)
    Die aanname betekent echter ook, dat tot medio 2023 de cashburn volop aanwezig blijft,
    zonder omzet of inkomsten bij Kiadis Pharma.

    De banken

    Je ziet, @ de tuinman, dat investeren in 2023 heel wat aantrekkelijker lijkt,
    dan nu investeren met een financiele afstort die doorloopt tot 2023.

    Ik zeg niet, dat het niet kan. Ik zeg wel dat het moeilijk wordt voor Kiadis Pharma.
    Het moeilijkste probleem is misschien wel, om banken te vinden die een giga-emissie durven onderschrijven : Want onderschrijven betekent ook, dat die begeleidende banken beloven dat zij alle aandelen opkopen die niet op de beurs worden verkocht ..

    2e emissie in 2021 makkelijker

    Welke business case heeft Kiadis voor de banken ? Op dit moment is er geen business case.
    Die business case komt voor ATIR101 pas tot stand tussen medio 2021 en medio 2023.
    Voor CytoSen NK komt die business case pas jaren later.

    Met positieve interim resultaten over ATIR101 in 2021, begint er een business case voor Kiadis en voor de geldschieters. Dat maakt de ophaal-ronde van 2021 (voor € 150 miljoen) makkelijker te verdedigen, dan de komende ronde om € 100 miljoen te krijgen -zonder business case-.
  17. forum rang 6 de tuinman 5 november 2019 22:21

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.839

    Ik doelde ook op een partner met flink wat knaken.
    Zodat de financiering geen probleem meer is.
    Maar al schrijvende, lijkt me een overname dan toch logischer.

    Uiteraard moet er wel vertrouwen zijn in Atir.
  18. [verwijderd] 5 november 2019 22:38

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    € 250 miljoen vers geld nodig tot medio 2023.
    US$ 250 miljoen is piekverkoop ATIR in de USA.

    US$ 135 miljoen is piekverkoop ATIR in de EU.
    Althans, volgens analist Phillipa Gardner : www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2019/10... .

    Ook na 2023 blijft er geld nodig bij Kiadis Pharma, voor de doorontwikkeling van CytoSen NK, en voor de vermarkting en logistiek van zowel ATIR als NK.

    Uiteindelijk zal de business case moeten aantonen of verkoop -/- kosten winstgevend is.
    Iets anders dat uit de business case tevoorschijn moet komen, is wat het per aandeel oplevert, na de giga verwateringen.

    op aanname dat er tegen het jaar 2023 tussen de 300 miljoen en 400 miljoen aandelen uitstaan (of meer), is de marge tussen verkoop en kosten bijna betekenisloos per aandeel.

    Dat is een andere insteek dan de hypothetische vraag of het voor Kiadis als bedrijf levensvatbaar is. Hier op het forum moet het vooral gaan over de vraag of het voor de beursnotering levensvatbaar is -en wat 1 aandeel nog waard is (want dat bepaalt de toekomstige beurskoers)-

  20. [verwijderd] 6 november 2019 06:33

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 november 2019 23:04:

    Zo rond 2013 zijn er allang betere middelen op de markt en is Atir101 volkomen overbodig.

    Kiadis gaat dus uiteindelijk richting 10 cent.
    Het is wachten op het nieuwe businessplan bij Kiadis. In 2021 gaat fase 3(studie) van start wat afgerond wordt in 2023. Als je dan ook nog het product wil ontwikkelen van het overgenomen bedrijf, is er veel geld nodig. Dit gaat men normaal niet trekken als zelfstandig bedrijf zonder inkomsten uit bedrijfsvoering(2019-2023).
    Een bord in de tuin, te koop, kan uitkomst bieden. Andere opties blijven denkbaar(fusie etc).
6.690 Posts
Pagina: «« 1 ... 117 118 119 120 121 ... 335 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.553
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.589
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.732
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.688
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.295
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.703
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.821
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.941
AMG 971 133.211
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.667
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.296
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.528
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 februari

    1. Economische groei Q4 vlpg (Jap)
    2. Handelsbalans december (eur)
    3. Wall Street gesloten op Presidents' Day volitaliteit verwacht

  2. 18 februari

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit (Aus)
    2. Greenyard Q3-cijfers
    3. Werkloosheid december (VK)
    4. Inflatie januari def. (Fra)
    5. ZEW economisch sentiment februari (Dld)
    6. Baidu Q4-cijfers (Chi)
    7. Empire State index februari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda