Galapagos BE0003818359

Opties,calls etc ivm Galapagos.

1. [verwijderd] 5 november 2019 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben nog vrij nieuw in de wereld van beleggingen. Wel volg ik al geruime tijd de koers en ontwikkelingen van Galapagos. Ik handel nu vooral in turbo’s omdat ik die goed snap. Ik ben me nu ook meer in opties gaan oriënteren. Ik denk dat de koers het komende jaar een flinke stijging gaat maken en vond de call 180 sep 2020 een interessante optie. Ik heb de 3 vormen (aandelen, turbo en call optie) naast elkaar gelegd en gekeken hoeveel de bepaalde vorm waard is bij koers X op 18 sept 2020.
   Kan iemand bevestigen of deze berekeningen kloppen (zie bijlage)? In deze berekening is niet de rente meegenomen geworden die betaald moet worden voor de turbo.
   Het is toch simpelweg het beste om een call optie te kopen als je koersen hoger dan 225/220 verwacht op 18 sept 2020. Ik hoop dat er mensen zijn die hier met een kritieke blik naar kijken en eventueel nog feedback hebben.
   
2. [verwijderd] 5 november 2019 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik hoop dat de bijlage nu zichtbaar wordt...

   Bijlage:
3. Spaarvarken 5 november 2019 11:37

   auteur info

   • Spaarvarken

     Lid sinds: 11 okt 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 108

     Gegeven: 99

   •    Aantal posts: 267

   quote:

   objectief schreef op 4 november 2019 17:41:

   [...]
   
   Ja, maar vergeet de andere kosten niet (op IEX staat een uitleg) o.a.:
   
   1) Financieringskosten (rente + opslag, nu 0 + opslag 2% m.n. Citi zit lager)
   2) Dividendlekkage (zie de uitleg)
   3) Risico kosten
   4) Spread
   5) Transactiekosten
   
   Uit hoofde van deze kosten is het vrij prijzig turbo's voor de lange termijn aan te houden; maar dat was al bekend. Alternatieven?.
   

   De koersverschillen zijn, zeker bij een volatiel aandeel als Gala, vrij groot en de extra kosten zijn in vergelijking laag.
   Als je verder kijkt naar bijv. de verschillen tussen de optieprijs van “in the money” opties, dan is de toeslag die je voor de verwachtingswaarde betaalt erg hoog. Naarmate de resterende looptijd van de optie korter wordt loopt de toeslag snel terug en ga je dus langzaam de boot in als het aandeel niet wil stijgen.
   Ondanks alle luchtfietsers die Gala koersen boven 180,00 gunnen, verwacht ik niet dat die koers op korte termijn (= 2 mnd?) gehaald zal worden hetgeen ertoe kan leiden dat veel call-opties boven 180,00 waardeloos zullen aflopen.
   De turbo’s blijven actief en hebben derhalve geen verlies door een tijdswaarde.
4. objectief 5 november 2019 11:58

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5184

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.018

   quote:

   Eensteen schreef op 5 november 2019 11:37:

   [...]
   Als je verder kijkt naar bijv. de verschillen tussen de optieprijs van “in the money” opties, dan is de toeslag die je voor de verwachtingswaarde betaalt erg hoog. Naarmate de resterende looptijd van de optie korter wordt loopt de toeslag snel terug en ga je dus langzaam de boot in als het aandeel niet wil stijgen.
   

   De bedoeling van mijn bericht was enkel te laten zien, dat er naast transactiekosten nog diverse andere kosten aan turbo's verbonden zijn.
   (NB. ik heb er zelf ook op GLPGS)
   
   Wat betreft de vergelijking met opties heb je een duidelijk punt; deze zullen normaliter duurder qua kosten uitkomen. De hoge koers van dit aandeel is dan weer een plus, want gerelateerd aan het transactiebedrag is het veel minder dan op een aandeeltje ING etc.
5. objectief 5 november 2019 12:38

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5184

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.018

   quote:

   ElNino666 schreef op 5 november 2019 10:41:

   Ik hoop dat de bijlage nu zichtbaar wordt...
   

   Ja, duidelijk zichtbaar.
   
   Maar over welke turbo gaat (zie enkel 121.7391 en FN 120):
   o.a. Aantal/Stop Loss niveau/Hefboom/Uitgevende instelling.
   
   
6. objectief 5 november 2019 14:06

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5184

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.018

   quote:

   ElNino666 schreef op 5 november 2019 10:41:

   Ik hoop dat de bijlage nu zichtbaar wordt...
   

   Ja, je maakt het meeste winst met opties naarmate de koers fors stijgt. Maar als je verwachting niet uitkomt ben je ook alles kwijt.
   Aandelen daarentegen kun je ook in mindere tijden aanhouden tot het beter gaat en evt. kun je daar calls op schrijven voor extra rendement.
   
   Turbos zitten qua rendement/risco tussen aandelen en opties is; mede afhankelijk van de gebruikte hefboom. Onder het stop loss nivo worden ook deze net als opties waardeloos.
   
   NB. eenzelfde bedrag in opties/turbos stoppen dat is extreem, want bijv. 1 call opties staat voor 100 aandelen.
7. [verwijderd] 5 november 2019 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt voor je reacties Objectief. Ik heb niet een bestaande turbo gepakt, maar ik heb gewoon uitgerekend met een FN van 120. In dit geval had ik er dus 121(,7391) kunnen kopen (zonder rekening te houden met ratio, dit maakt toch niet uit in de berekening) met 5600 euro (zelfde bedrag als wat ik in optie zou besteden) met een koers van 166? (5600 / (166-120). Zaken die je noemt zoals stop loss hebben geen invloed op de waarde van de turbo dus die heb ik buiten beschouwing gelaten.
   
   Ik ben denk ik van plan 4 of 5 van deze call opties te kopen en te laten staan tot expiratiedatum.
   
8. [verwijderd] 5 november 2019 14:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb trouwens nog één vraag waar ik nergens op internet antwoord op kan vinden. Het is misschien een domme vraag, maar stel ik koop nu 5 call opties 18 SEP 2020. Stel het is 18 september 2020 en de koers staat op 250. Ik heb dan het recht om 500 aandelen te kopen voor 180 euro per aandeel. Het is toch niet zo dat je dan 180 * 500 = 90.000 euro op je account moet hebben staan om deze aandelen te kopen of wel? Ik neem aan dat je dan gewoon de marge op je account gestort krijgt : 250-180=70*500= 35.000?
9. [verwijderd] 5 november 2019 14:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ElNino666 schreef op 5 november 2019 14:35:

   Ik heb trouwens nog één vraag waar ik nergens op internet antwoord op kan vinden. Het is misschien een domme vraag, maar stel ik koop nu 5 call opties 18 SEP 2020. Stel het is 18 september 2020 en de koers staat op 250. Ik heb dan het recht om 500 aandelen te kopen voor 180 euro per aandeel. Het is toch niet zo dat je dan 180 * 500 = 90.000 euro op je account moet hebben staan om deze aandelen te kopen of wel? Ik neem aan dat je dan gewoon de marge op je account gestort krijgt : 250-180=70*500= 35.000?
   

   Dit gaat niet automatisch zo. de Giro is hier bijvoorbeeld mee gestopt. Voor zover ik weet oefent Lynx nog wel automatisch in the money opties uit, maar tegen een vergoeding (%)
10. aossa 5 november 2019 14:47

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.621

    Je zal de call opties moeten sluiten (=verkopen), dan krijg je geld.
    Of je kan uitoefenen, dan krijg je aandelen en moet je inderdaad €90.000 betalen.
    
    Je kan ook een gedeelte sluiten bv. 4 call opties sluiten en 1 call optie uitoefenen.
11. [verwijderd] 5 november 2019 15:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oke duidelijk. Dus eigenlijk zou ik de optie tegen die tijd (tussen 1 sept en 18 sept) in dit geval weer moeten verkopen. En dan zal dit, bij een koers van 250, alsnog ongeveer 45.000 moeten opleveren?
12. objectief 5 november 2019 15:23

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5184

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.018

    quote:

    ElNino666 schreef op 5 november 2019 15:06:

    Oke duidelijk. Dus eigenlijk zou ik de optie tegen die tijd (tussen 1 sept en 18 sept) in dit geval weer moeten verkopen. En dan zal dit, bij een koers van 250, alsnog ongeveer 45.000 moeten opleveren?
    

    Een belangrijk punt is wel het risico, dat je gaat nemen.
    Uitgaande van je plan om 5.600 EUR te beleggen, neem je bij 5 calls een belang van
    500 aandelen tegen nu circa 166.
    
13. [verwijderd] 5 november 2019 16:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik weet dat het een risico is, maar turbo's zijn ook risicovol.
14. A3aan 5 november 2019 16:52

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 528

    •    Aantal posts: 14.336

    Ik heb een tip. Koop altijd opties met een zo lang mogelijke tijdsspanne. Gaat beurs onderuit ben je bij turbo's je geld kwijt, maar bij calls heb je een kans om herstel tot uitoefeningsdatum uit te zingen. Bij de grote aandelen koop ik altijd de laatste datums, soms tot wel december 2023. Daar zit wel een flinke premie in, maar die loopt er ook heel erg langzaam uit, eigenlijk pas het laatste half jaar. Op die langlopende calls kan je dan lekker wel kortlopende schrijven en regelmatig de geschreven premies binnen halen. Hoe korter de looptijd van een optie, hoe groter het risico.
15. objectief 5 november 2019 16:58

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5184

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.018

    quote:

    ElNino666 schreef op 5 november 2019 16:38:

    Ik weet dat het een risico is, maar turbo's zijn ook risicovol.
    

    Okay, als je maar weet (en tenslotte heb je zelf de vraag gesteld) dat het risico met opties en turbos heel groot is.
    Uiteraard is het wellicht bekend, dat je het optierisico kunt beperken, door ook 5 call opties sep.2020 te verkopen.
    Bijv. als je met een stijging tot 220 tevreden bent, kun je naast de koop van 5 calls sep.2020 op 180 ook verkopen 5 calls sep.2020 op 220; daarvoor ontvang je nog flink wat premie terug en dus wordt je inzet minder. Dit tot slot.
16. BultiesBrothers 5 november 2019 17:02

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1257

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.118

    Om hierbij aan te vullen. Je kan ook gewoon een optie kopen die deep in the money is. Deze gedraagt zich bijna 1:1 met het aandeel. Mijn voorkeur gaat meer naar deze variant dan turbo's, want bij opties heb je geen stoploss.
17. objectief 5 november 2019 17:04

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5184

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.018

    quote:

    A3aan schreef op 5 november 2019 16:52:

    Ik heb een tip. Koop altijd opties met een zo lang mogelijke tijdsspanne. Gaat beurs onderuit ben je bij turbo's je geld kwijt, maar bij calls heb je een kans om herstel tot uitoefeningsdatum uit te zingen. Bij de grote aandelen koop ik altijd de laatste datums, soms tot wel december 2023. Daar zit wel een flinke premie in, maar die loopt er ook heel erg langzaam uit, eigenlijk pas het laatste half jaar. Op die langlopende calls kan je dan lekker wel kortlopende schrijven en regelmatig de geschreven premies binnen halen. Hoe korter de looptijd van een optie, hoe groter het risico.
    

    Deels mee eens, mijn voorkeur gaat in het geval van GLPGS naar de turbos. Maar ik koop ze enkel met een lage hefboom, in GLPGS heb ik een SL van 110 en hefboom circa 3. (overigens zou deze SL wel wat hoger kunnen). Het is maar hoe je de mogelijkheden gebruikt.
18. BultiesBrothers 5 november 2019 17:05

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1257

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.118

    quote:

    A3aan schreef op 5 november 2019 16:52:

    Ik heb een tip. Koop altijd opties met een zo lang mogelijke tijdsspanne. Gaat beurs onderuit ben je bij turbo's je geld kwijt, maar bij calls heb je een kans om herstel tot uitoefeningsdatum uit te zingen. Bij de grote aandelen koop ik altijd de laatste datums, soms tot wel december 2023. Daar zit wel een flinke premie in, maar die loopt er ook heel erg langzaam uit, eigenlijk pas het laatste half jaar. Op die langlopende calls kan je dan lekker wel kortlopende schrijven en regelmatig de geschreven premies binnen halen. Hoe korter de looptijd van een optie, hoe groter het risico.
    

    De calendar spread is hier een mooi voorbeeld van. Ik zou dan de optie die je schrijft wel op een iets hogere strike zetten dan de gekochte. Dan heb je ook nog een beetje meer voordeel uit koerswinst die het aandeel maakt ipv dat je geschreven optie ook gelijk in the money is. Keerzijde is wel dat je minder premie vangt.
19. [verwijderd] 5 november 2019 17:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kijk hier even vol bewondering en verwondering door de Posts heen. Dit gaat allemaal aan alle kanten langs me heen en volledig over mijn hoofd.
    
    Veel succes allen! Dat jullie mooie resultaten mogen behalen!
20. Guuster 5 november 2019 19:09

    auteur info

    • Guuster

      Lid sinds: 01 jun 2019

      Laatste bezoek: 05 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 751

      Gegeven: 469

    •    Aantal posts: 3.433

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 5 november 2019 17:02:

    Om hierbij aan te vullen. Je kan ook gewoon een optie kopen die deep in the money is. Deze gedraagt zich bijna 1:1 met het aandeel.
    

    Maar dan biedt de optie je toch geen enkel voordeel tov een aandeel? Of bedoel je dat niet