Altice Terug naar discussie overzicht

Altice november 2019

1. Patience 19 november 2019 16:19

   auteur info

   • Patience

     Lid sinds: 24 mrt 2010

     Laatste bezoek: 23 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 365

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 4.328

   Zodra goldman hoger advies geeft dan is het meestal short gaan.;-)
2. [verwijderd] 19 november 2019 16:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Voor diegenen die niet willen geloven dat Altice in Q3 een negatieve netto cashflow had.
   
   Hierbij een overzicht van Altice zelf. Valt me eerlijk gezegd wel mee dat ze het in de Q3 presentatie voor de earnings call hebben gezet (weliswaar in de bijlage, dus niet besproken? of wel, want ik heb de call niet gehoord)
   
   Netto cashflow was € 154 miljoen negatief in Q3
   
   Echter in die netto cashflow zit een toename van de brutoschuld met € 296 miljoen.
   
   Dus eigenlijk was de netto cashflow € 350 miljoen negatief.
   
   Sommigen zullen zeggen dat Altice ook € 722 miljoen heeft geïnvesteerd. Maar dat doet Altice elk kwartaal.
   
   

   Bijlage:
3. DeZwarteRidder 19 november 2019 16:41

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24126

     Gegeven: 10541

   •    Aantal posts: 102.042

   Er komt zeker een moment dat de shorters gaan ontdekken dat er goud te verdienen valt bij Altice.
4. Mangy_Scoundrel 19 november 2019 20:59

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 november 2019 16:41:

   Er komt zeker een moment dat de shorters gaan ontdekken dat er goud te verdienen valt bij Altice.
   

   AQR is de enige die een enigszins substantiële shortpositie heeft gehad in het verleden.
   Ik vraag me oprecht af of de grote shorters wel voldoende aandelen kunnen lenen om hun spel te spelen... want ik had ze al lang verwacht.
5. [verwijderd] 19 november 2019 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het belangrijkste risico voor shorters in het aandeel Altice Europe,
   is naar mijn eigenwijze mening (mooi he, stukje zelfkennis ..),
   dat de overgrote meerderheid in (AVA) Stemrecht binnen het management ligt.
   
   De eigenaar-groot(st)aandeelhouder kan op ieder moment dat hij dat wil,
   een de-listing voorstellen en erdoorheen duwen. Dat maakt het erg lastig voor short partijen om een ruime shortpositie op te bouwen.
   
   Niet het opbouwen is lastig, maar het zonder kleerscheuren uitstappen,
   indien er een de-listings voorstel op tafel komt.
   
   Greetzzz
   
6. [verwijderd] 19 november 2019 22:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 19 november 2019 21:22:

   Het belangrijkste risico voor shorters in het aandeel Altice Europe,
   is naar mijn eigenwijze mening (mooi he, stukje zelfkennis ..),
   dat de overgrote meerderheid in (AVA) Stemrecht binnen het management ligt.
   
   De eigenaar-groot(st)aandeelhouder kan op ieder moment dat hij dat wil,
   een de-listing voorstellen en erdoorheen duwen. Dat maakt het erg lastig voor short partijen om een ruime shortpositie op te bouwen.
   
   Niet het opbouwen is lastig, maar het zonder kleerscheuren uitstappen,
   indien er een de-listings voorstel op tafel komt.
   
   Greetzzz
   
   

   Toen vorige keer de treasury shares werden doorgehaald, kwamen er in één keer twee nieuwe shorters bij. Het short percentage wordt vertekend door de treasury shares.
   
   Verder denk ik dat Drahi eerder op zoek is naar een exit ...... dan naar volledig eigendom van een verliesgevend, cash verbrandend bedrijf dat geleidelijk is leeg gestript van assets.
   
   Hij heeft ook een pakket van $ 400 miljoen in Atus verkocht. Eerst de koers van Atus opdrijven met een totaal onverantwoord aandeleninkoopprogramma met geleend geld (solvabiliteit 7% en kaspositie € 175 miljoen) en daarna zelf een pakket aandelen verkopen.
   
   Als hij echt dacht dat Altice Europe een goede investering was, dan had hij begin dit jaar Altice Europe van de beurs gehaald tegen een veel lagere prijs en niet Sotheby's gekocht.
   
   
7. aandeeltje! 19 november 2019 22:31

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   Ik ga maar wat putjes kopen. Inderdaad met het GS advies....
   
8. DiCoFlow 19 november 2019 22:51

   auteur info

   • DiCoFlow

     Lid sinds: 13 feb 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 757

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 19 november 2019 16:36:

   Voor diegenen die niet willen geloven dat Altice in Q3 een negatieve netto cashflow had.
   
   Hierbij een overzicht van Altice zelf. Valt me eerlijk gezegd wel mee dat ze het in de Q3 presentatie voor de earnings call hebben gezet (weliswaar in de bijlage, dus niet besproken? of wel, want ik heb de call niet gehoord)
   
   Netto cashflow was € 154 miljoen negatief in Q3
   
   Echter in die netto cashflow zit een toename van de brutoschuld met € 296 miljoen.
   
   Dus eigenlijk was de netto cashflow € 350 miljoen negatief.
   
   Sommigen zullen zeggen dat Altice ook € 722 miljoen heeft geïnvesteerd. Maar dat doet Altice elk kwartaal.
   
   
   

   Helemaal juist AD, Altice investeert ieder kwartaal significante bedragen, zoals in Q3 nu die 722 mio.
   Juist door deze investeringen gecombineerd met Altice's creatieve strategieën en optimale management gaat de koers van Altice dan ook elk kwartaal verder omhoog. (Dit jaar alléén al zo'n 200% geplust, grootste stijger in NL!!!)
   
   Simpel toch?, dat is toch net zo logisch als 1 + 1 = 2?
   
   Om het plaatje nog iets verder te verklaren, Juist door deze onophoudelijke stroom van successen zijn de professionele shorters flink gaan afbouwen, voor zover ze er nog niet in helemaal de brui aan hebben gegeven.
   
   Even goed opletten Mangy_Scroundel, lees het bovenstaande nog maar eens aandachtig door!
   Dit is de meest voor de hand liggende verklaring voor de erg teruglopende short percentage's. Dit had AD in zijn uiteenzetting hélemaal over het hoofd gezien.
   
   
9. DiCoFlow 19 november 2019 22:54

   auteur info

   • DiCoFlow

     Lid sinds: 13 feb 2018

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 757

   [Modbreak IEX: Gelieve hier geen reclame te maken, bericht is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]
   
   
10. [verwijderd] 19 november 2019 23:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 19 november 2019 22:51:

    [...]
    
    Helemaal juist AD, Altice investeert ieder kwartaal significante bedragen, zoals in Q3 nu die 722 mio.
    Juist door deze investeringen gecombineerd met Altice's creatieve strategieën en optimale management gaat de koers van Altice dan ook elk kwartaal verder omhoog. (Dit jaar alléén al zo'n 200% geplust, grootste stijger in NL!!!)
    
    Simpel toch?, dat is toch net zo logisch als 1 + 1 = 2?
    
    Om het plaatje nog iets verder te verklaren, Juist door deze onophoudelijke stroom van successen zijn de professionele shorters flink gaan afbouwen, voor zover ze er nog niet in helemaal de brui aan hebben gegeven.
    
    Even goed opletten Mangy_Scroundel, lees het bovenstaande nog maar eens aandachtig door!
    Dit is de meest voor de hand liggende verklaring voor de erg teruglopende short percentage's. Dit had AD in zijn uiteenzetting hélemaal over het hoofd gezien.
    
    

    En wat leveren die investeringen op?
    
    Een negatieve cashflow in Q3
    Een netto verlies in Q3
    Een omzet die YTD met slechts 1,2% is gestegen op historische basis
    Een stijgende nettoschuld in 2019
    Een dalende kaspositie in 2019
    
    Knap staaltje ondernemerschap hoor.
    
    En ten opzichte van zomer 2017 is de koers nog altijd 50% gedaald (na aftrek van de waarde van Atus)
    
    
11. DiCoFlow 19 november 2019 23:13

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 november 2019 23:04:

    [...]
    
    En wat leveren die investeringen op?
    
    Een negatieve cashflow in Q3
    Een netto verlies in Q3
    Een omzet die YTD met slechts 1,2% is gestegen op historische basis
    Een stijgende nettoschuld in 2019
    Een dalende kaspositie in 2019
    
    Knap staaltje ondernemerschap hoor.
    
    En ten opzichte van zomer 2017 is de koers nog altijd 50% gedaald (na aftrek van de waarde van Atus)
    
    

    Wat in het vat zit, verzuurt niet!
    
    Je weet toch wel dat investeringen een negatieve invloed hebben op de current cashflow?
    En juist een verhogende op de future cashflow!
    
    Daardoor gaat de waarde van het aandeel omhoog.
    
    En voor je het niet weet, de waarde van deze investeringen zie je niet terug op de boekhoudkundige balans, ligt aan de boekhoudregels. Maar die zie je wel terug in de intrinsieke waarde op basis van de best estimate van de discounted cashflow projectie.
    
    ====
    
    De grootte van een schuld alléén zegt niets! Je moet het totaal plaatje bekijken. Investeerders doen dat wel, vandaar die lage rente percentage's bij de her financieringen. Dat is niet voor niets!
    Altice staat er uitstekend voor.
    
12. DeZwarteRidder 19 november 2019 23:25

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24126

      Gegeven: 10541

    •    Aantal posts: 102.042

    quote:

    DiCoFlow schreef op 19 november 2019 23:13:

    [...]
    
    Wat in het vat zit, verzuurt niet!
    
    Je weet toch wel dat investeringen een negatieve invloed hebben op de current cashflow?
    En juist een verhogende op de future cashflow!
    
    Daardoor gaat de waarde van het aandeel omhoog.
    
    En voor je het niet weet, de waarde van deze investeringen zie je niet terug op de boekhoudkundige balans, ligt aan de boekhoudregels. Maar die zie je wel terug in de intrinsieke waarde op basis van de best estimate van de discounted cashflow projectie.
    ====
    De grootte van een schuld alléén zegt niets! Je moet het totaal plaatje bekijken. Investeerders doen dat wel, vandaar die lage rente percentage's bij de her financieringen. Dat is niet voor niets!
    Altice staat er uitstekend voor.
    

    De intrinsieke waarde is zwaar negatief en dat zal nog wel 10 of 20 jaar zo blijven als er nooit winst gemaakt wordt.
13. DiCoFlow 19 november 2019 23:42

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 november 2019 23:25:

    [...]
    De intrinsieke waarde is zwaar negatief en dat zal nog wel 10 of 20 jaar zo blijven als er nooit winst gemaakt wordt.
    

    Serieus??? , Lolbroek.
    
    Je bent zeker niet op de hoogte van hoe je een intrinsieke waarde bepaalt?
    
    Kijk maar eens voor een voorbeeld bij Simply Wallstreet.
    Wel de berekening en rekenmethodes uitklappen hoor!
    
14. [verwijderd] 19 november 2019 23:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 19 november 2019 23:42:

    [...]
    
    Serieus??? , Lolbroek.
    
    Je bent zeker niet op de hoogte van hoe je een intrinsieke waarde bepaalt?
    
    Kijk maar eens voor een voorbeeld bij Simply Wallstreet.
    Wel de berekening en rekenmethodes uitklappen hoor!
    
    

    Pffff .. de Simply Wall.S benadering is op dit forum al zo vaak inhoudelijk ontkracht.
15. DiCoFlow 20 november 2019 00:10

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    ff_relativeren schreef op 19 november 2019 23:47:

    [...]
    Pffff .. de Simply Wall.S benadering is op dit forum al zo vaak inhoudelijk ontkracht.
    

    Nu wordt ik toch wel heel erg nieuwsgierig, met welke methode/benadering bepaal jij dan de intrinsieke waarde?
    
    Ben heel erg benieuwd of die geavanceerder is dan die ze bij SimplyWallstreet hanteren.
    
    Je weet hopelijk toch wel, dat ze afhankelijk van het soort aandeel een daarbij passende variant hanteren?
    
    Ik weet dat er professionele partijen zijn, die met mindere methoden werken.
    
    En ja, ik ben ook bekend met betere en meer geavanceerde methoden/systemen.
16. pieren 20 november 2019 07:19

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    DiCoFlow schreef op 20 november 2019 00:10:

    [...]
    
    Nu wordt ik toch wel heel erg nieuwsgierig, met welke methode/benadering bepaal jij dan de intrinsieke waarde?
    
    Ben heel erg benieuwd of die geavanceerder is dan die ze bij SimplyWallstreet hanteren.
    
    Je weet hopelijk toch wel, dat ze afhankelijk van het soort aandeel een daarbij passende variant hanteren?
    
    Ik weet dat er professionele partijen zijn, die met mindere methoden werken.
    
    En ja, ik ben ook bekend met betere en meer geavanceerde methoden/systemen.
    

    De fout is “garbage in-garbage out”
    
    Het model klopt op zich wel, alleen de inputs niet.
    
    En indien je vraagt welke inputs dan, zeg ik “de kasstromen”.
    
    Kijk maar eens naar eerste jaar, wordt iets van 1 mrd aangenomen.
    
    De werkelijkheid is 3 mrd anders (lager)
17. Daarom 20 november 2019 08:32

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1593

      Gegeven: 1014

    •    Aantal posts: 2.807

    Toch nog maar een post.
    
    Beste Diciflow,
    
    Bedankt voor je posts!
    
    Het is verstandig om in ogenschouw te nemen dat alle shorters hier op het forum inmiddels forse verliezen op Altice hebben. Als je hun posts terug leest dan willen ze hoe dan ook vasthouden aan hun tunnelvisie. Voor de meesten is het inmiddels iets persoonlijks geworden. Het zal de komende maanden dan ook niet veranderen. Er is inmiddels zoveel informatie voorhanden en shorters pikken alleen de informatie eruit die hun (wereld)visie bevestigd, de rest wordt gewoon genegeerd. Dus mocht je de illusie hebben dat jouw posts de shorters en bashers gaan beïnvloeden...dat gaat zeker niet lukken.
    Het is nu eerst wachten op de Q4 cijfers en outlook 2020, die gaan ongetwijfeld erg goed worden (is al aangekondigd). Voor de presentatie van de Q4 cijfers is 50% van 'Portugal' verkocht en zijn er weer schulden geherfinancierd voor > 2,5% (ook dit is al aangekondigd). Voor de longers is het gewoon een kwestie van wachten. Misschien gaat de koers van Altice nog een keer dippen, maar medio volgend jaar staat er vast een koers van rond de €8/9 op de borden.
18. HOBBYMAN 20 november 2019 10:31

    auteur info

    • HOBBYMAN

      Lid sinds: 22 feb 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 659

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 1.302

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 november 2019 16:36:

    Voor diegenen die niet willen geloven dat Altice in Q3 een negatieve netto cashflow had.
    
    Hierbij een overzicht van Altice zelf. Valt me eerlijk gezegd wel mee dat ze het in de Q3 presentatie voor de earnings call hebben gezet (weliswaar in de bijlage, dus niet besproken? of wel, want ik heb de call niet gehoord)
    
    Netto cashflow was € 154 miljoen negatief in Q3
    
    Echter in die netto cashflow zit een toename van de brutoschuld met € 296 miljoen.
    
    Dus eigenlijk was de netto cashflow € 350 miljoen negatief.
    
    Sommigen zullen zeggen dat Altice ook € 722 miljoen heeft geïnvesteerd. Maar dat doet Altice elk kwartaal.
    
    

19. HOBBYMAN 20 november 2019 10:37

    auteur info

    • HOBBYMAN

      Lid sinds: 22 feb 2019

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 659

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 1.302

    AD,
    Naar mijn mening is jouw opmerking ""dus was de netto-cahflow € 350 miljoen negatief"niet juist.
    De schuldenpositie kan in dit geval zijn toegenomen door kosten in de resultatenrekening op te nemen met daartegenover een passiefpost.
    De toename van de schuld is derhalve al als verlies in het resultaat ( en derhalve ook de cash-flow) verwerkt.
    Of zie ik dit verkeerd?
20. [verwijderd] 20 november 2019 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HOBBYMAN schreef op 20 november 2019 10:37:

    AD,
    Naar mijn mening is jouw opmerking ""dus was de netto-cahflow € 350 miljoen negatief"niet juist.
    De schuldenpositie kan in dit geval zijn toegenomen door kosten in de resultatenrekening op te nemen met daartegenover een passiefpost.
    De toename van de schuld is derhalve al als verlies in het resultaat ( en derhalve ook de cash-flow) verwerkt.
    Of zie ik dit verkeerd?
    

    Beste HOBBYMAN,
    
    Ik waardeer zeer dat jij je verdiept in de documentatie van Altice. Dat zouden meer long posities moeten doen.
    
    Op basis van deze opmerking en eerdere posts van jou schat ik echter in dat jij geen financiële achtergrond hebt.
    
    Je hebt grofweg twee soort posten:
    
    > Winst & Verliesrekening posten
    > Balans posten.
    
    Uitbreiding van schulden is een balanspost. Uitbreiding van schuld blijft helemaal buiten de Winst & Verliesrekening. Alleen de rente die je betaalt over die schulden is een Winst & Verlies rekening post. Dat zijn kosten.
    
    Toename van schuld (passief) leidt in dit geval tot een toename van cash (actief) op de balans.
    
    Die cash kan vervolgens weer besteedt worden aan investeringen (actief op de balans) of aan kosten (resultatenrekening). Investeringen komen later terug op de resultatenrekening in de vorm van afschrijvingskosten over meerdere jaren.