OCI NL0010558797

OCI - 2020

1. [verwijderd] 13 mei 2020 11:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pure manipulatie deze week. Laat je niet gek maken.
2. [verwijderd] 13 mei 2020 11:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alle onzin berichten van grootaandeelhouder die van zijn stukken af moet.
   Grootaandeelhouder die met een gigantische verlies afscheid neemt,heeft zich echt wel verdiepd in OCI.
   Goed beschouwd is het technisch gezien een fallied aandeel.
   Enorme schuld hoge omzet maar geen winstmodel.
   Bestaat bij gratie van de banken, eigenaars halen het niet van de beurs omdat ze het fallied laten gaan, en fabrieken voor een koopje opkopen en de handel weer voortzetten.
   Particulieren beleggers hebben het nakijken.
3. [verwijderd] 13 mei 2020 11:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   diesel schreef op 13 mei 2020 11:39:

   Alle onzin berichten van grootaandeelhouder die van zijn stukken af moet.
   Grootaandeelhouder die met een gigantische verlies afscheid neemt,heeft zich echt wel verdiepd in OCI.
   Goed beschouwd is het technisch gezien een fallied aandeel.
   Enorme schuld hoge omzet maar geen winstmodel.
   Bestaat bij gratie van de banken, eigenaars halen het niet van de beurs omdat ze het fallied laten gaan, en fabrieken voor een koopje opkopen en de handel weer voortzetten.
   Particulieren beleggers hebben het nakijken.
   

   Dit is een reëel scenario! Zou een verklaring zijn waarom de koers onder de boekwaarde noteert! De schuldenlast is te groot en de bedrijfscontinuïteit is in gevaar! Dat geen enkele belegger het belang durft over te nemen is wellicht ook een teken aan de wand!
4. [verwijderd] 13 mei 2020 11:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   06/05: 11 adviezen van beroepsanalisten resulterend in een STRONG BUY
   
   13/05: op dit forum zijn er blijkbaar ook nog andere analisten die beweren dat dit bedrijf failliet gaat zonder dat daar enige concrete argumenten tegenover te plaatsen.
   
   Aangezien beroepsanalisten natuurlijk ook niet altijd de waarheid in pacht hebben en - meer dan zou mogen - de bal misslaan, ben ik me nu aan het beraden aan wiens analyse ik iets meer waarde hecht dan aan het ander...
5. [verwijderd] 13 mei 2020 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   watergordijn schreef op 13 mei 2020 11:44:

   [...]
   
   Dit is een reëel scenario! Zou een verklaring zijn waarom de koers onder de boekwaarde noteert! De schuldenlast is te groot en de bedrijfscontinuïteit is in gevaar! Dat geen enkele belegger het belang durft over te nemen is wellicht ook een teken aan de wand!
   

   Ben jij short ofzo?
6. [verwijderd] 13 mei 2020 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 13 mei 2020 11:24:

   Ik ben zojuist weer ingestapt bij OCI op € 9,48. De actuele koers.
   
   Mijn voornaamste overweging is het rare verschil bij OCI tussen de boekwaarde van de assets minus schuld (circa € 15 per aandeel) ook wel intrinsieke waarde genoemd en de beurskoers € 9,48.
   
   Dat is toch vrij vreemd. Weet iemand een voorbeeld van een ander kapitaal intensief bedrijf waar de beurskoers zo ver onder de intrinsieke waarde noteert? Misschien Air France - KLM, maar daar spelen weer heel andere issues.
   
   

   Ik begrijp niet hoe jij aan 15 euro komt.
   
   Ik neem aan dat jij naar de balans van het jaarverslag 2019 hebt gekeken en daarin staat ;
   
   Equity attributable to owners of the Company 1,357.5
   
   Dit is ook nog in millions of dollars
   
   Dus:
   
   1.357.500.000 equity / 210.306.101 aandelen / 1.08433 dollar vs euro aangezien koers in euro =
   
   5.9528713 euro per aandeel equity per 31 december 2019.
   
   ====
   Voordat iemand teleurgesteld omdat uit onwetendheid de reactie mogelijk is dat 1.357,5 million dollar niet zoveel zou zijn.... eind 2018 was dit 1.007,3 million dollar.
   
   Heeft overigens onder andere te maken met de nieuwe samenwerkingen en de boekhoudkundige waarderingen daarvan maar daarnaast ook dat er ondanks dat er onder de streep niet zoveel over blijft er wel verder gebouwd is en shareholder equity is gecreëerd.
   
7. seance 13 mei 2020 11:48

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   quote:

   watergordijn schreef op 13 mei 2020 11:44:

   [...]
   
   Dit is een reëel scenario! Zou een verklaring zijn waarom de koers onder de boekwaarde noteert! De schuldenlast is te groot en de bedrijfscontinuïteit is in gevaar! Dat geen enkele belegger het belang durft over te nemen is wellicht ook een teken aan de wand!
   

   Nogal negatief. ook van zgn "'goede" bedrijven worden de aandelen gedumpt. koershalveringen volop.
8. [verwijderd] 13 mei 2020 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   watergordijn schreef op 13 mei 2020 11:44:

   [...]
   
   Dit is een reëel scenario! Zou een verklaring zijn waarom de koers onder de boekwaarde noteert! De schuldenlast is te groot en de bedrijfscontinuïteit is in gevaar! Dat geen enkele belegger het belang durft over te nemen is wellicht ook een teken aan de wand!
   

   Het aandeel noteert helemaal niet onder boekwaarde.
   
   Jij gaat met een posting van iemand anders aan de haal welke bestaat uit een fout in de research en je maakt er weer heel wat meer van terwijl het gebaseerd is op iets wat niet correct is.
   
   
9. [verwijderd] 13 mei 2020 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Koers inmiddels meer dan 3 eur onder het daghoog van maandag (12,48)
   Prachtige bijkoopmomenten dit. PM geniet met volle teugen
10. odA neD gaaH 13 mei 2020 11:56

    auteur info

    • odA neD gaaH

      Lid sinds: 01 aug 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2011

      Gegeven: 184

    •    Aantal posts: 1.654

    quote:

    diesel schreef op 13 mei 2020 11:39:

    Alle onzin berichten van grootaandeelhouder die van zijn stukken af moet.
    Grootaandeelhouder die met een gigantische verlies afscheid neemt,heeft zich echt wel verdiepd in OCI.
    Goed beschouwd is het technisch gezien een fallied aandeel.
    Enorme schuld hoge omzet maar geen winstmodel.
    Bestaat bij gratie van de banken, eigenaars halen het niet van de beurs omdat ze het fallied laten gaan, en fabrieken voor een koopje opkopen en de handel weer voortzetten.
    Particulieren beleggers hebben het nakijken.
    

    Kan je mij eens uitleggen wat de woorden verdiepd en fallied betekenen.
11. [verwijderd] 13 mei 2020 11:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    odA neD gaaH schreef op 13 mei 2020 11:56:

    [...]
    Kan je mij eens uitleggen wat de woorden verdiepd en fallied betekenen.
    

    Hier wilde ik al niet op ingaan in mijn eerdere posts, maar terechte opmerking...
12. [verwijderd] 13 mei 2020 11:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    _Aurum_ schreef op 13 mei 2020 11:36:

    [...]
    Alle verzekeraars, enkele voorbeelden:
    Aegon ongeveer €9 tegen koers rond €2,20
    NN Group ongeveer €90 tegen koers rond €25
    Maar in de financiële sector worden ook grote verliezen gevreesd.
    
    OCI kan niet veel lager meer, zou je denken...
    

    Bedrijven waar er ook verliezen kunnen worden geleden op de boeken die ze op de balans hebben staan, dus in mindere tijden komt er een discount en in goede tijden zal de koers meer richting boekwaarde noteren, dit is bij financials altijd zo geweest alleen is de korting natuurlijk de afgelopen jaren toegenomen omdat de onzekerheid ook is toegenomen.
13. Kojo 13 mei 2020 11:58

    auteur info

    • Kojo

      Lid sinds: 02 feb 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 256

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.000

    Ik denk dat we met z'n allen toch eens moeten stilstaan bij het feit dat de Sawiris flink bijgekocht hebben sinds de aanvang van de coronacrisis. Vroeg of laat zullen ze volledig uit hun schelp komen om het bedrijf volledig in handen te krijgen. Ik ben er dan ook van overtuigd dat het een heel winstgevende zaak kan worden om in te stappen tussen de 9 en 10 euro.
14. Joop Stuiver 13 mei 2020 12:04

    auteur info

    • Joop Stuiver

      Lid sinds: 18 sep 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 61

    Sawiris gaat heel rap richting 35% moet dan een bod doen en pakt die bedrijf van de beurs voor een €14-€15, flinke premie op huidige koers, voor lange termijn beleggers een flinke klap in het gezicht. We kunnen hier als particuliere belegger helaas niks aan veranderen. Alleen maar toekijken of nu instappen met alles wat je hebt en dezelfde tactiek als Sawiris toepassen; kopen, kopen en nog eens kopen.
15. [verwijderd] 13 mei 2020 12:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kojo2 schreef op 13 mei 2020 11:58:

    Ik denk dat we met z'n allen toch eens moeten stilstaan bij het feit dat de Sawiris flink bijgekocht hebben sinds de aanvang van de coronacrisis. Vroeg of laat zullen ze volledig uit hun schelp komen om het bedrijf volledig in handen te krijgen. Ik ben er dan ook van overtuigd dat het een heel winstgevende zaak kan worden om in te stappen tussen de 9 en 10 euro.
    

    De toko volledig overnemen zou een mogelijkheid kunnen zijn echter het van de beurs gaan heeft ook liquiditeits en financierings nadelen.
    
    Ik zie een grotere kans dat gezien de lagere waarderingen en dan niet alleen bij OCI maar ook bijvoorbeeld bij CF industries dat er mogelijk meer consolidatie komt en dan in de vorm van een fusie.
    Dan blijft Sawiris grootaandeelhouder en direct betrokken, kan hij verder bouwen aan dat waar hij het meest bij betrokken is en verstand van heeft en de combinatie kan natuurlijk weer verdere schaalvoordelen halen die gezien de resultaten in de sector de afgelopen jaren niet zouden misstaan.
    
    Niet dat OCI het niet alleen zou kunnen redden maar dit zou, naar mijn mening, de meest logische vervolg stap zijn om globaal verder te groeien.
    
    CF Industries heeft het natuurlijk in het verleden al een keer geprobeerd en als je dan kijkt wat men toen al bereid was om te betalen en hoe OCI operationeel er nu voor staat.
    
    Het enige wat ik kan bedenken waardoor een partij het nu minder ziet zitten in OCI dan eerder is de schuldenlast nu de Methanol verkoop is uitgesteld.
    Met die verkoop was het natuurlijk de bedoeling om met beperkte impact op de EBITDA de schuldenlast flink terug te brengen en zeer goedkoop te herfinancieren en aangezien je natuurlijk niet alles gaat aflossen zou je nog een gezonde hoeveelheid cash over kunnen houden.
    Maar dat is uitgesteld en dan is altijd nog maar de vraag hoe de situatie dadelijk begin 2021 is.
    
    Maar verder kun je onmogelijk klagen, behalve over het feit dat je hoger bent ingestapt dan de koers nu staat en dat dit alleen maar jouw eigen schuld is en niet die van OCI.
    Koersen stijgen en dalen maar je moet op fundamenten instappen nadat je die ook goed bekeken hebt en als die dan zelfs verbeteren maar de koers gaat omlaag dan stond mogelijk toen ook de koers te hoog.
    Ben je dan ingestapt alleen maar omdat de koers zo was gezakt zonder research en wat je zelf qua waardering er in zag en de potentie.... tja, maar hoe de frustraties dan een beetje voor je en probeer vooral inhoudelijk en onderbouwd te reageren.
    
    Cheers.
16. [verwijderd] 13 mei 2020 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Joop Stuiver schreef op 13 mei 2020 12:04:

    Sawiris gaat heel rap richting 35% moet dan een bod doen en pakt die bedrijf van de beurs voor een €14-€15, flinke premie op huidige koers, voor lange termijn beleggers een flinke klap in het gezicht. We kunnen hier als particuliere belegger helaas niks aan veranderen. Alleen maar toekijken of nu instappen met alles wat je hebt en dezelfde tactiek als Sawiris toepassen; kopen, kopen en nog eens kopen.
    

    Waar heb je gevonden dat hij bij 35% een bod moet doen op de resterende aandelen?
    Zolang er geen melding komt bij het AFM dat ie aan het bijkopen is, is dit een terugkerende forumbericht met de nodige fantasie.
17. [verwijderd] 13 mei 2020 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Joop Stuiver schreef op 13 mei 2020 12:04:

    Sawiris gaat heel rap richting 35% moet dan een bod doen en pakt die bedrijf van de beurs voor een €14-€15, flinke premie op huidige koers, voor lange termijn beleggers een flinke klap in het gezicht. We kunnen hier als particuliere belegger helaas niks aan veranderen. Alleen maar toekijken of nu instappen met alles wat je hebt en dezelfde tactiek als Sawiris toepassen; kopen, kopen en nog eens kopen.
    

    Sawiris heeft helemaal geen verplichting om een bod te doen ivm de regels die gelden voor nieuwe partijen die een belang verwerven boven de 30%.
    
    Sawiris was al de eigenaar en heeft juist belangen naar de beurs gebracht.
    
    En overigens kan een partij die boven de 30% gaat ook ontheven worden van de verplichting om een bod te moeten doen op het restant, ook daar zijn regels voor.
18. [verwijderd] 13 mei 2020 12:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Profitmaker schreef op 13 mei 2020 11:55:

    Koers inmiddels meer dan 3 eur onder het daghoog van maandag (12,48)
    Prachtige bijkoopmomenten dit. PM geniet met volle teugen
    

    Je GAK zeker nu al onder de 9.50...
    
19. [verwijderd] 13 mei 2020 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    R0ME0 schreef op 13 mei 2020 11:48:

    [...]
    
    Ik begrijp niet hoe jij aan 15 euro komt.
    
    Ik neem aan dat jij naar de balans van het jaarverslag 2019 hebt gekeken en daarin staat ;
    
    Equity attributable to owners of the Company 1,357.5
    
    Dit is ook nog in millions of dollars
    
    Dus:
    
    1.357.500.000 equity / 210.306.101 aandelen / 1.08433 dollar vs euro aangezien koers in euro =
    
    5.9528713 euro per aandeel equity per 31 december 2019.
    
    ====
    Voordat iemand teleurgesteld omdat uit onwetendheid de reactie mogelijk is dat 1.357,5 million dollar niet zoveel zou zijn.... eind 2018 was dit 1.007,3 million dollar.
    
    Heeft overigens onder andere te maken met de nieuwe samenwerkingen en de boekhoudkundige waarderingen daarvan maar daarnaast ook dat er ondanks dat er onder de streep niet zoveel over blijft er wel verder gebouwd is en shareholder equity is gecreëerd.
    
    

    1) Ik had dat dollars niet gezien. Bedankt voor de correctie.
    
    2) Ik ben wel van mening dat de "non-controlling interest" moet meetellen in de berekening van de intrinsieke waarde.
    
    Ik kom dan op een intrinsieke waarde per aandeel als volgt berekend:
    
    Total Equity in dollars $ 2,8 miljard
    
    Total Equity in euro's € 2,57 miljard
    
    aandelen 210 miljoen
    
    Intrinsieke waarde per aandeel € 12,23
    
    
20. [verwijderd] 13 mei 2020 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 13 mei 2020 12:21:

    [...]
    
    1) Ik had dat dollars niet gezien. Bedankt voor de correctie.
    
    2) Ik ben wel van mening dat de "non-controlling interest" moet meetellen in de berekening van de intrinsieke waarde.
    
    Ik kom dan op een intrinsieke waarde per aandeel als volgt berekend:
    
    Total Equity in dollars $ 2,8 miljard
    
    Total Equity in euro's € 2,57 miljard
    
    aandelen 210 miljoen
    
    Intrinsieke waarde per aandeel € 12,23
    
    

    1/ waarom zouden ze dan die eerste equity regel dan nadrukkelijk equity welke toekomt aan de eigenaren van het bedrijf noemen?
    
    2/ tegenover het equity gedeelte wat niet toekomt aan de aandeelhouders van OCI maar wel wordt meegenomen in de cijfers staan ook assets.
    Kijk even op de balans naar de post fabrieken en dan de note (7) ga naar die note en dan zie je dat daar een flink deel van die asset post ook toebehoord aan Fertil.
    
    Ik zou willen dat je gelijk had maar ik ben bang dat het niet zo is.