OCI - 2020

1. moneypocket 22 mei 2020 09:41

   auteur info

   • moneypocket

     Lid sinds: 21 aug 2003

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 981

     Gegeven: 839

   •    Aantal posts: 6.503

   quote:

   Profitmaker schreef op 22 mei 2020 09:38:

   [...]
   
   jaja daar is die negen vieftig exact. Haarscherp die PM. Ook hier.
   

   PM, dat je op je eigen quote reageert is al bijzonder...hihi
2. DeZwarteRidder 22 mei 2020 09:45

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24841

     Gegeven: 10717

   •    Aantal posts: 102.807

   quote:

   moneypocket schreef op 22 mei 2020 09:41:

   [...]
   PM, dat je op je eigen quote reageert is al bijzonder...hihi
   

   Voor hem is dat heel normaal.
3. [verwijderd] 22 mei 2020 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En wat staat er weer bij de stijgers vandaag, juist Adyen en ASMI. Fondsen die toch al flink waren opgelopen. Wordt er uberhaupt door beleggers nog wel naar de onderliggende cijfers gekeken? Ik begrijp niks meer van dit beursspel en ga er maar mee stoppen
4. odA neD gaaH 22 mei 2020 10:01

   auteur info

   • odA neD gaaH

     Lid sinds: 01 aug 2018

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2011

     Gegeven: 184

   •    Aantal posts: 1.654

   quote:

   Profitmaker schreef op 22 mei 2020 09:38:

   [...]
   
   jaja daar is die negen vieftig exact. Haarscherp die PM. Ook hier.
   

   Als een ander je geen pluim geeft, moet je het maar zelf doen.
5. [verwijderd] 22 mei 2020 10:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Profitmaker schreef op 22 mei 2020 09:38:

   [...]
   
   jaja daar is die negen vieftig exact. Haarscherp die PM. Ook hier.
   

   De dag is nog niet voorbij :)
6. Dividend Collector 22 mei 2020 17:31

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3254

     Gegeven: 2566

   •    Aantal posts: 6.858

   quote:

   watergordijn schreef op 22 mei 2020 09:59:

   En wat staat er weer bij de stijgers vandaag, juist Adyen en ASMI. Fondsen die toch al flink waren opgelopen. Wordt er uberhaupt door beleggers nog wel naar de onderliggende cijfers gekeken? Ik begrijp niks meer van dit beursspel en ga er maar mee stoppen
   

   Beleg in de winnaars watergordijn, niet in de verliezers. Die fondsen zijn niet voor niets opgelopen. Mensen blijven maar vallende messen en aandelen in dalende trends bijkopen, puur vanwege geloof in de lange termijn. Ik heb geleerd dat verlies nemen en elders instappen een veel betere strategie kan zijn. Wel moeilijk natuurlijk als je ver onder water staat. Niets zo zuur als een aandeel dat net opleeft wanneer jij eruit gestapt bent.
7. Ruval 22 mei 2020 18:33

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1666

     Gegeven: 707

   •    Aantal posts: 2.470

   quote:

   Dividend Collector schreef op 22 mei 2020 17:31:

   [...]
   
   Beleg in de winnaars watergordijn, niet in de verliezers. Die fondsen zijn niet voor niets opgelopen. Mensen blijven maar vallende messen en aandelen in dalende trends bijkopen, puur vanwege geloof in de lange termijn. Ik heb geleerd dat verlies nemen en elders instappen een veel betere strategie kan zijn. Wel moeilijk natuurlijk als je ver onder water staat. Niets zo zuur als een aandeel dat net opleeft wanneer jij eruit gestapt bent.
   

   En dit zegt de ‘dividend collector’..... Als je ergens nu niet in wilt beleggen is het in dividend aandelen.....
8. Gio57 22 mei 2020 18:46

   auteur info

   • Gio57

     Lid sinds: 10 dec 2012

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 709

     Gegeven: 146

   •    Aantal posts: 597

   We lopen nu wel heel veel uit de pas met CF
9. moneypocket 22 mei 2020 18:58

   auteur info

   • moneypocket

     Lid sinds: 21 aug 2003

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 981

     Gegeven: 839

   •    Aantal posts: 6.503

   quote:

   Gio57 schreef op 22 mei 2020 18:46:

   We lopen nu wel heel veel uit de pas met CF
   

   Ja, Gio57; omdat de algo’s vanaf donderdag de koers bepaalden lopen we inderdaad nu uit de pas met CF. Volgende beursweek misschien de inhaalslag!
10. Dividend Collector 22 mei 2020 20:20

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3254

      Gegeven: 2566

    •    Aantal posts: 6.858

    quote:

    Ruval schreef op 22 mei 2020 18:33:

    [...]
    
    En dit zegt de ‘dividend collector’..... Als je ergens nu niet in wilt beleggen is het in dividend aandelen.....
    

    Dat is wel heel zwart-wit. In bedrijven die tijdens deze crisis het dividend handhaven of zelfs verhogen is het prima beleggen hoor. Met behoud van vermogen (lees: geen kelderende koersen) en/of groei op termijn. Denk aan Ahold, Besi, Aperam of Unilever. Wordt het dividend verlaagd of geschrapt neem ik afscheid of stop ik met bijkopen. Zoals met Shell en ECP. Natuurlijk zit ik ook wel gespreid en heb ook positie in groeiaandelen en edelmetalen.
11. Ruval 22 mei 2020 20:37

    auteur info

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1666

      Gegeven: 707

    •    Aantal posts: 2.470

    quote:

    Dividend Collector schreef op 22 mei 2020 20:20:

    [...]
    
    Dat is wel heel zwart-wit. In bedrijven die tijdens deze crisis het dividend handhaven of zelfs verhogen is het prima beleggen hoor. Met behoud van vermogen (lees: geen kelderende koersen) en/of groei op termijn. Denk aan Ahold, Besi, Aperam of Unilever. Wordt het dividend verlaagd of geschrapt neem ik afscheid of stop ik met bijkopen. Zoals met Shell en ECP. Natuurlijk zit ik ook wel gespreid en heb ook positie in groeiaandelen en edelmetalen.
    

    Was een grapje, je hebt uiteraard gelijk! Wat is je visie op OCI?
12. JJMM 22 mei 2020 20:42

    auteur info

    • JJMM

      Lid sinds: 22 jan 2007

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 327

    Gewoon als een echte belegger niet naar de dagelijkse fluctuatie kijken... doe Sawaris ook niet, Gates ook niet en echte beleggers ook niet. Kijk naar de waarde van het bedrijf en leg het weg, OF doe day/week trading, dat is anders.
13. rsantego 22 mei 2020 20:52

    auteur info

    • rsantego

      Lid sinds: 20 apr 2015

      Laatste bezoek: 29 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 118

    •    Aantal posts: 1.157

    Zitten we nu op een all time low. Zo ja, dan wordt het tijd om in te stappen
14. _Aurum_ 22 mei 2020 23:21

    auteur info

    • _Aurum_

      Lid sinds: 18 sep 2008

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 124

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 550

    quote:

    rsantego schreef op 22 mei 2020 20:52:

    Zitten we nu op een all time low. Zo ja, dan wordt het tijd om in te stappen
    

    Normaal is het lastig om te bepalen of het de all time low is, maar aangezien de koers vorige week nog op 8,505 stond (en in maart nog wat lager), is dat nu in ieder geval niet zo ;) Op zich nog wel een goede koers om in te stappen denk ik.
15. [verwijderd] 22 mei 2020 23:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rsantego schreef op 22 mei 2020 20:52:

    Zitten we nu op een all time low. Zo ja, dan wordt het tijd om in te stappen
    

    @ rsantego,
    
    - op 12 maart 2020 noteerde OCI haar all-time low van € 8,396.
    - er is fundamenteel niets veranderd. (FA)
    - de meerjarengrafiek laat zien dat de beurskoers onder de dalende trend is gedoken.
    - er is geen indicatie in de koersgrafiek dat de neerwaartse uitbraak ten einde is. (TA )
    
    Daarom denk ik, dat het geen goed moment is om in te stappen. Zie de (TA) bijlage :
    
    

    Bijlage:
16. moneypocket 23 mei 2020 00:09

    auteur info

    • moneypocket

      Lid sinds: 21 aug 2003

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 981

      Gegeven: 839

    •    Aantal posts: 6.503

    quote:

    ff_relativeren schreef op 22 mei 2020 23:37:

    [...]
    @ rsantego,
    
    - op 12 maart 2020 noteerde OCI haar all-time low van € 8,396.
    - er is fundamenteel niets veranderd. (FA)
    - de meerjarengrafiek laat zien dat de beurskoers onder de dalende trend is gedoken.
    - er is geen indicatie in de koersgrafiek dat de neerwaartse uitbraak ten einde is. (TA )
    
    Daarom denk ik, dat het geen goed moment is om in te stappen. Zie de (TA) bijlage :
    
    

    ff_relativeren; waar praten we nu eigenlijk over? De koers is al flink gedaald en op basis van TA kun je inderdaad via lijntjes een statische berekening weerleggen waarbij de koers naar 5 euro?? zou kunnen gaan. Maar...hierbij moet je ook de reden van de daling duidelijker aangeven. Indien een afvallige grootaandeelhouder (10 % belang) afscheid neemt van OCI, waarbij de verkoopdruk tot 2 weken geleden enorme proporties aannam, is de oorzaak van deze glijbaandaling wel te verklaren. Daarnaast de vooruitzichten; positief qua kunstmest volumes en ja..de prijzen moeten inderdaad stijgen. Idem (m)ethanol.
    Ofwel: puur op basis van TA heb je gelijk, maar hier moet je wel doorheen willen en kunnen prikken. Op basis van FA is er niets veranderd en gezien de Q1 info zou je het juist positief kunnen uitleggen.
    Maar....waar denk jij dan dat de koers van OCI heen zal gaan?
    
    Vandaag zien we ook de koersen van de concullega's voorbijkomen: CF, -0,4%, Yara, -0,061%, Mosaic, +0,09%, en jawel OCI -2,44%.
    
    Zelf blijf ik gewoonweg zitten in OCI; een KT daling zegt mij weinig. De toekomstvisie en verwachtingen zijn voor mij veel belangrijker dan de ingezette algo's en shortergebrul.
    
    
17. moneypocket 23 mei 2020 00:17

    auteur info

    • moneypocket

      Lid sinds: 21 aug 2003

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 981

      Gegeven: 839

    •    Aantal posts: 6.503

    Tenslotte...waarom zou de grootaandeelhouder juist zijn belang in het bedrijf hebben uitgebreid ten tijde van de afbouw van SAM?
    Indien hij geen vertrouwen zou hebben in de toko of juist alleen op basis van TA de lijntjes hebben getrokken dan zou hij toch gewacht hebben om de stukken op te kopen?
    
    Q2 wordt een goed kwartaal voor OCI; de kosten zijn voor de baten uitgegaan en dit bedrijf is een lekker snoepje voor de concullega's.
    
    Zelf verwacht ik dat de olieprijs straks weer zal stijgen indien de vliegtuigen weer het luchtruim kiezen en de auto's weer meer kilometers afleggen. Je ziet nu al dat de produktie verder (noodgedwongen) afneemt tot er een evenwicht ontstaat.
18. [verwijderd] 23 mei 2020 00:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi @ moneypocket,
    
    zoals je in de grafiek ziet, begon de daling al in juli 2019. Bijna een jaar geleden. Een tweede ; in de grafiek zie je nog geen enkele indicatie dat de beurskoers terug wil naar de (rode lijnen) dalende trend.
    
    Zolang je dat koersherstel niet ziet, kun je er volgens mij beter vanaf blijven. Het is moeilijk te herleiden waar de beurskoers de komende weken naartoe gaat. Daarom houd ik 2 dingen in de gaten.
    
    1. Probeert de beurskoers wel of niet uit te breken naar de jaarlang dalende trend (rode lijnen) ?
    2. Of zoekt de beurskoers na wat zigzaggen de all-time low op van € 8,396 (en wat daarna) ?
    
    Algemeen genomen, ga ik er bij nagenoeg alle beurs-aandelen vanuit, dat de echte gevolgen van Corona pas in kwartaal 2 en kwartaal 3 (in de kwartaalcijfers) zichtbaar wordt. Heb nog even geduld ..
    
19. moneypocket 23 mei 2020 00:33

    auteur info

    • moneypocket

      Lid sinds: 21 aug 2003

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 981

      Gegeven: 839

    •    Aantal posts: 6.503

    quote:

    ff_relativeren schreef op 23 mei 2020 00:22:

    Hoi @ moneypocket,
    
    zoals je in de grafiek ziet, begon de daling al in juli 2019. Bijna een jaar geleden. Een tweede ; in de grafiek zie je nog geen enkele indicatie dat de beurskoers terug wil naar de (rode lijnen) dalende trend.
    
    Zolang je dat koersherstel niet ziet, kun je er volgens mij beter vanaf blijven. Het is moeilijk te herleiden waar de beurskoers de komende weken naartoe gaat. Daarom houd ik 2 dingen in de gaten.
    
    1. Probeert de beurskoers wel of niet uit te breken naar de jaarlang dalende trend (rode lijnen) ?
    2. Of zoekt de beurskoers na wat zigzaggen de all-time low op van € 8,396 (en wat daarna) ?
    
    Algemeen genomen, ga ik er bij nagenoeg alle beurs-aandelen vanuit, dat de echte gevolgen van Corona pas in kwartaal 2 en kwartaal 3 (in de kwartaalcijfers) zichtbaar wordt. Heb nog even geduld ..
    
    

    ff_relativeren, de daling begon inderdaad al in juli 2019, waarbij de afbouw van SAM e.e.a qua koers wel deed versnellen. Of het koersherstel binnenkort (KT) of LT zal plaatsvinden is voor mij niet zo belangrijk gezien mijn gestaffelde aankopen. Verwacht jij weer een zigzagdaling richting de 8,395 euro of nog lager?
    Het TA plaatje is niet rooskleurig indien je uitgaat van juli 2019 tot heden, maar indien de kunstmestprijzen zich herstellen en de methanolprijzen, o.i.v. de olieprijs, haar dieptepunt heeft gehad kan de koers ook weer herstellen.
    Ik vind het op dit moment heel moeilijk om op basis van TA te handelen.
    
    We moeten gewoon afwachten lijkt me...geduld is het beste!
20. _Aurum_ 23 mei 2020 00:35

    auteur info

    • _Aurum_

      Lid sinds: 18 sep 2008

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 124

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 550

    De stijging vanaf de all time low zal volgens TA altijd in een neerwaartse trend zijn. Pas na het uitbreken uit de neerwaartse uitbraak zal terug te zien zijn dat dat de bodem was. Daarnaast hecht ik minder waarde aan TA als er sterke dalingen zijn door andere oorzaken (Coronacrash, afbouwen 10%-belang, lage afzetprijzen).
    Fundamenteel is er inderdaad weinig veranderd en is het vooral wachten op betere prijzen. Daartegenover is de koers dus flink lager, dus wat dat betreft een stuk positiever en wat mij betreft aantrekkelijk.
    
    Intraday was er in maart zelfs een low van 7,672.