OCI NL0010558797

OCI - 2020

1. [verwijderd] 4 december 2020 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 4 december 2020 12:45:

   [...]
   
   Ja je moet natuurlijk ook wel een beetje cumulatief naar de kunstmest/methanol prijzen en dan kun je niet 1;1 de koers aan die prijzen gelijk zetten, nietwaar?
   

   Klopt, maar Urea staat ook iets hoger nu dan het niveau van 1 juli 2019 :)
   
   Even gekeken naar het Q2 en Q3 rapport van OCI en de gerealiseerde prijzen die zij melden, even die van FOB egypte gepakt en vergeleken met de prijs van dat contract nu kom ik een paar dollar hoger uit nu dan gemiddelde van de gemaakte prijzen door OCI tijdens Q2 en Q3 2019.
   
   Maar 24 lijkt mij wel heel optimistisch zonder de verkoop van Methanol en de daaropvolgende schuld verlaging en een langere periode van hogere prijzen zoals nu.
   
   We kwamen toen ook van hogere prijzen en de prijzen waren toen al aan het dalen.
   
   Nu we qua prijzen ook veel lager zijn geweest zal de markt wel wat voorzichtiger zijn.
   
   Het aandeel heeft net een flinke run gemaakt en ik ben een fundamentele value belegger dus ik ga niet kijken naar veel hogere koersen die ik toen al niet kon thuis brengen behalve natuurlijk dat de beloftes toen groot waren van investeren en daarna oogsten.
   
   Laten we dan nu eerst een paar kwartalen goed oogsten om te laten zien wat de potentie is en evt ondertussen Methanol verkopen en de schulden aflossen, dan kunnen we het ook fundamenteel over 20+ gaan hebben.
2. Ruval 4 december 2020 13:01

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1627

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 2.424

   quote:

   R0ME0 schreef op 4 december 2020 12:59:

   [...]
   
   Klopt, maar Urea staat ook iets hoger nu dan het niveau van 1 juli 2019 :)
   
   Even gekeken naar het Q2 en Q3 rapport van OCI en de gerealiseerde prijzen die zij melden, even die van FOB egypte gepakt en vergeleken met de prijs van dat contract nu kom ik een paar dollar hoger uit nu dan gemiddelde van de gemaakte prijzen door OCI tijdens Q2 en Q3 2019.
   
   Maar 24 lijkt mij wel heel optimistisch zonder de verkoop van Methanol en de daaropvolgende schuld verlaging en een langere periode van hogere prijzen zoals nu.
   
   We kwamen toen ook van hogere prijzen en de prijzen waren toen al aan het dalen.
   
   Nu we qua prijzen ook veel lager zijn geweest zal de markt wel wat voorzichtiger zijn.
   
   Het aandeel heeft net een flinke run gemaakt en ik ben een fundamentele value belegger dus ik ga niet kijken naar veel hogere koersen die ik toen al niet kon thuis brengen behalve natuurlijk dat de beloftes toen groot waren van investeren en daarna oogsten.
   
   Laten we dan nu eerst een paar kwartalen goed oogsten om te laten zien wat de potentie is en evt ondertussen Methanol verkopen en de schulden aflossen, dan kunnen we het ook fundamenteel over 20+ gaan hebben.
   

3. Ruval 4 december 2020 13:05

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1627

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 2.424

   quote:

   Ruval schreef op 4 december 2020 13:01:

   [...]
   

   We gaan het afwachten en jouw insteek dat de markt voorzichtig zal zijn lijkt me ook juist.
   
   Markt loopt wel altijd 9-12 maanden vooruit op daadwerkelijke situatie en ik verwacht dat sterke Q4 cijfers en positieve verwachten tot een koersversnelling gaan leiden. Zoals bekend heb ik een LT strategie en is mijn gemiddelde aankoopprijs door stug bijkopen € 12,40. Blijf daar ook mee doorgaan.....
4. RJ 80 4 december 2020 13:11

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2705

     Gegeven: 579

   •    Aantal posts: 3.168

   quote:

   Ruval schreef op 4 december 2020 12:53:

   [...]
   Uiteraard!
   
   Aan de andere kant:
   
   - hogere verkoopvolumes ivm vorig jaar
   - bedrijf onderliggend beter gepositioneerd en efficiënter
   - lagere financieringskosten
   - producten groener en duurzamer met veel commercieel potentieel
   - herstel economie 2021
   - verkoopfantasie Methanoltak (in juli 2019 was de grootste euforie al weer verdampt na initiële koersjump maart 2019)
   
   Kortom prima vooruitzichten
   

   Dit klopt in mijn ogen ook. Koers lijkt nu zo'n bal die onder water wordt gehouden. De handjes op die bal kunnen bij 1x goed PB en outlook zomaar weggehaald worden. Tot 30 euro op de handjes blijven zitten. ALthans, is mijn koersdoel binnen enkele jaren voordat ik (deels) verkoop. Verder vind ik het nog navenant dat OCI mss een keer overgenomen gaat worden. Voor dat sentiment alleen al zal ik deels willen blijven zitten. Mochten er dan ook nog eens dividenden in het vooruitschiet liggen dan blijf ik aandeelhouder.
5. [verwijderd] 4 december 2020 15:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit gaat helpen voor nog hogere Urea prijzen !
   
   Gas supply shortage hits Chinese urea producers
   Published date: 04 December 2020
   
   Share:
   A shortage of natural gas supplies has forced some ammonia and urea producers in southwest China to halt production, potentially removing as much as 6pc of total Chinese urea output from the market.
   
   China's biggest natural gas supplier state-owned CNPC yesterday notified producers in the region to halt production because of a lack of gas supplies.
   
   The producers that are most affected by the shortage are Sichuan Tianhua, Yuntianhua, Lutianhua, Jianfeng and Sichuan Meifeng.
   
   CNPC has asked Yuntianhua to halt production of ammonia and urea, producers said. Yuntianhua, which has 760,000 t/yr of urea capacity, is planning to stop production of both products by the end of December.
   
   Lutianhua, which has urea capacity of 900,000 t/yr, and the 1.32mn t/yr capacity producer Jianfeng have also been told to prepare for a full shutdown, although they have not been given a timeline to halt production.
   
   The 500,000 t/yr urea producer Meifeng has stopped one ammonia and urea plant and is planning to halt operations at another by the end of December. Tianhua, which has urea capacity of 520,000 t/yr, will also be affected by the gas supply shortages.
   
   Operating rates at gas-based urea plants are averaging 67pc across China. A full shutdown all five affected producers would reduce urea output by around 8,000 t/d, equivalent to 6pc of daily urea production in China as a whole.
   
   Supply shortages have pushed natural gas prices sharply higher in Yunnan province, from 1.53 yuan/m³ (23¢/m³) in November to Yn1.86/m³ now, an increase of nearly 22pc, market participants said. Prices have risen by 12pc since 1 December alone. This has sent urea production costs in the region up by Yn200/t.
   
   The gas supply tightness sent urea prices higher by Yn30-60/t in southwest China today. The January urea futures contract on the Zhengzhou commodity exchange increased by Yn40/t to Yn1,780/t today.
   
   China's domestic prilled urea prices were stable at Yn1,760-1,800/t ex-works in major exporting areas including Shandong and Hebei, equivalent to $286-292/t fob before trader margins.
   
   Major buyer India's MMTC concluded its latest tender at $286.50/t cfr east coast, making Chinese cargoes uncompetitive. Low expectations for the tender prices have pressured Chinese exporters to cut their own prices. But the gas supply shortage may keep urea prices firm for the next couple of months.
6. abbl 4 december 2020 16:12

   auteur info

   • abbl

     Lid sinds: 02 jan 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 34

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 290

   cf industries weer 2 % in plus
7. [verwijderd] 4 december 2020 16:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   abbl schreef op 4 december 2020 16:12:

   cf industries weer 2 % in plus
   

   Bijna 4%,ik had het bericht over China-urea net geplaatst en de fertilizers knallen weer hoger in de VS,de grote achterblijver van de laatste weken in vergelijk met de peers is Yara.
8. [verwijderd] 4 december 2020 17:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Deze kleine speler in de VS ,in een maand van 9+ over de 15$,ja als het vertrouwen weer terug is in deze sector dan kan het hard gaan.
   
   Intrepid Potash, Inc. (IPI)
   NYSE - Nasdaq Real Time Price. Currency in USD
   Add to watchlist
   
   Quote Lookup
   
   15.89+1.43 (+9.87%)
   
9. [verwijderd] 4 december 2020 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jessebrown schreef op 4 december 2020 17:00:

   Deze kleine speler in de VS ,in een maand van 9+ over de 15$,ja als het vertrouwen weer terug is in deze sector dan kan het hard gaan.
   
   Intrepid Potash, Inc. (IPI)
   NYSE - Nasdaq Real Time Price. Currency in USD
   Add to watchlist
   
   Quote Lookup
   
   15.89+1.43 (+9.87%)
   
   

   Is wel potash en dus meer Mosaic en die profiteren van de markt interventie door de US op verzoek van Mosaic zelf.
   
   Maar inderdaad, vertrouwen kan veel doen met een koers maar nooit de fundamenten uit het oog verliezen.
   
   En als die er niet of nauwelijks zijn dan maakt het mij niet uit wat de koers doet, dan kijk ik er niet naar, tot zoiets beschouw ik bijvoorbeeld ook Bitcoin, tevens omdat ik het niet snap, de techniek er achter heeft waarde maar de waarde van die bitcoins, de bepaling er van...., meestal kom ik als ik met iemand praat die er verstand van heeft of meent te hebben tot de conclusie dat het toch puur kopen is omdat het idee is dat het omhoog zal gaan omdat iemand anders bereid is om nog meer te betalen.
   
   De mooiste theorie tot nu toe was wel dat de koers van bitcoin omhoog moest zodat criminelen makkelijker geld konden verschuiven met een hogere koers....., ach waarom ook niet, maar dat zou ook zomaar het einde kunnen inluiden door regulering want dat is de doodsteek voor iets wat door de meeste wordt gezien als vrijheid van het huidige algemeen geaccepteerde geld.
10. [verwijderd] 4 december 2020 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De schrijver van dit stuk heeft zeker een punt,het waren slechte jaren voor de sector ,maar 2021 gaat
    top worden door hogere afzet prijzen,consollodatie ligt op de loer.
    CVR Partners Operating In Tough Fertilizer Market
    Dec. 4, 2020 10:07 AM ET|3 comments | About: CVR Partners, LP (UAN), Includes: CF, CVI, LXU, RTK, TNH
    Bashar Issa
    Bashar Issa
    (281 followers)
    Summary
    Low-profit margins and high capital expenses are characteristics of nitrogen fertilizers manufacturers such as UAN.
    
    Raising sales volumes to compensate for the low margins has become necessary. This has incentivized mergers and acquisitions in the industry.
    
    Investing in UAN has significant tax implications that investors should know about.
    
    Investment thesis
    The nitrogen fertilizers industry is consolidating. Increasing market share and sales volumes has become a necessity for survival, to compensate for the low margins. The rising M&A activity increases the exit opportunities and potential gain to investors.
    
    Still and all, CVR Partners' (NYSE:UAN) conflict of interest with Carl Icahn might discourage third-parties from acquiring a majority interest in the company. This negatively affects UAN's common unit price and makes the company less attractive to investors trying to benefit from the current M&A activity in the nitrogen fertilizer industry.
    
    As a small fertilizer manufacturer with unprofitable operations, high maintenance costs, and low prospects of being acquired, the recent rally is hard to justify even in the light of industry macro-trends such as high corn price and increase global fertilizer demand.
    
    Unitholders vs shareholders
    UAN is registered as a limited partnership, so instead of having shareholders holding ordinary shares, we have unitholders owning common units. At first, this might seem a trivial technical difference, except that holding units in a partnership as opposed to shares in a corporation has significant tax consequences that you should know about before investing. Below is an excerpt from the company's 10-K form that clearly explains the issue.
    
    Our unitholders are required to pay income taxes on their share of our taxable income even if they do not receive any cash distributions from us.
    
    From time to time, members of Congress debate on whether publicly traded partnerships should be taxed the same way as corporations, and laws might change in the future. For now, however, I think it is important to consult a tax advisor before investing.
    
    Performance during the pandemic and going forward
    In the second quarter, UAN sales decreased 23% compared to the same quarter last year. This is the result of lower sale prices of Urea Ammonium Nitrate and Ammonia, UAN's main product lines. Volumes, nonetheless, remained strong as farmers continued cultivating their lands during the lockdown. The same pattern was seen in the third quarter, where revenue was down 10% on lower product prices, partially offset by higher volumes.
    
    I expect these patterns to continue in the fourth quarter. The industry's low-margin, high-volume model is in full swing, fueled by low natural gas prices. Also, nitrogen fertilizer producers who now can't enter the European market in the aftermath of the recent anti-dumping tariffs are channeling their products to the U.S market, putting downward pressure on prices.
    
    The U.S Department of Agriculture predicts a strong corn season going into 2021. Corn prices are at a multi-year high, which bodes well for UAN's product sales volumes in the coming quarters. Strong corn cultivation and subsequent demand for nitrogen fertilizers are not enough to counter the downward pressure resulting from the products' oversupply.
    
    Butting head with Carl Icahn
    Carl Icahn controls 34% of UAN's common units through his majority ownership of CVR Energy (CVI). He has significant influence over UAN's business strategy, distributions, and capital structure. UAN board of directors admits the existence of a conflict of interest between Carl Icahn and other public unitholders. Below is an excerpt from UAN 10-K form,
    
    Mr. Carl C. Icahn exerts significant influence over the Partnership through his controlling ownership of CVR Energy, and his interests may conflict with the interests of the Partnership and our unitholders.
    
    Carl Icahn's interest in UAN might deter third parties from seeking to acquire a majority share in the company. He has a notorious reputation for corporate raids, hostile takeovers and, asset-stripping.
    
    Cut-throat industry
    UAN operates two facilities; the Coffeyville facility in Kansas and the East Dubuque facility in Illinois. The Coffeyville facility uses Petroleum Coke as the main raw feedstock to produce Ammonia, which is then processed into Urea Ammonium Nitrate. The East Dubuque facility uses Natural Gas to produce Ammonia, which is also then used to produce Urea Ammonium Nitrate.
    
    Ammonia and Urea Ammonium Nitrate are globally traded commodities that are priced competitively. Nitrogen fertilizer producers have little if any pricing power. This has pushed margins lower in the past few years. UAN's margins are also being squeezed because of the rising price of Petroleum Coke, the raw feedstock used in its Coffeyville facility.
    
    In my view, the high fertilizer prices between 2010 and 2015, combined with low natural gas cost attracted new nitrogen-based fertilizer producers and incentivized existing producers to expand production. Supply flooded the market and suppressed prices as shown in the graph below.
    
    Chart
    
    In a world of suppressed nitrogen fertilizer prices, smaller manufacturers are struggling. LSB Industries (LXU) and UAN haven't made a profit in years, and it seems that the industry is in a consolidation phase. For example, CF Industries (CF) acquired Terra Nitrogen Company (TNH) in 2018, and Rentech Nitrogen Partners (RTK) merged with UAN in 2016.
    
    Summary
    Investing in UAN can have significant tax implications for the investor. Common unitholders are required to pay a share of the company's taxable income each year, regardless of whether they received dividends or not.
    
    Global supplies of nitrogen are finding their way to the U.S after the European Union imposed anti-dumping rules on low-cost producers in Russia and Trinidad.
    
    Larger nitrogen manufacturers are likely to be able to adapt to lower product prices through higher volumes better than smaller fertilizer companies.
11. BultiesBrothers 5 december 2020 11:41

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1255

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.117

    www.cmegroup.com/trading/energy/refin...
    
    December methanol prijzen gaan hard. Nu alweer op 310.
    
12. BultiesBrothers 7 december 2020 11:37

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1255

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.117

    Deze maand nog de SMA lijn aantikken?
    www.nicoprbakker.nl/chartservice/nede...
13. BultiesBrothers 7 december 2020 13:22

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1255

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 7.117

    De peers doen het vandaag beter dan OCI helaas.
14. Krentenmenten 7 december 2020 18:19

    auteur info

    • Krentenmenten

      Lid sinds: 01 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1503

      Gegeven: 3533

    •    Aantal posts: 4.228

    VERKOCHT met veel winst!
15. Question 7 december 2020 18:27

    auteur info

    • Question

      Lid sinds: 27 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 110

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 301

    quote:

    Krentenmenten schreef op 7 december 2020 18:19:

    VERKOCHT met veel winst!
    

    Wat wil je dat we zeggen? Gefeliciteerd??
16. Krentenmenten 7 december 2020 18:34

    auteur info

    • Krentenmenten

      Lid sinds: 01 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1503

      Gegeven: 3533

    •    Aantal posts: 4.228

    quote:

    Question schreef op 7 december 2020 18:27:

    [...]
    
    Wat wil je dat we zeggen? Gefeliciteerd??
    

    
    
    Gecondoleerd? Beter?
17. [verwijderd] 7 december 2020 18:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Te vroeg denk ik. 20+ is in aantocht...
18. [verwijderd] 7 december 2020 18:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat verkopen als je een lage gak hebt snap ik wel.
    
    Als je al op een hoger niveau fundamenteel gekocht hebt dan is de situatie net iets anders omdat de situatie nu fundamenteel beter is dan op dat tijdstip, waarom zou je dan lager in de koers verkopen als er geen andere reden is waarom de koers omlaag is gegaan zoals meer aandelen uitgegeven of iets dergelijks.
    
    Zelf heb ik ook gehalveerd de afgelopen tijd zoals aangegeven op die dagen en met de rest blijf ik voorlopig in ieder geval nog zitten want geen OCI dat wil ik gezien de potentie die er nu is gezien de prijs ontwikkeling op de grondstoffen markt niet.
    Ik wil het moment wel meemaken dat ze aankondigen dat Methanol de deur uit gaat voor een mooie prijs en dan die aflossingen en wat dit dan betekend voor de winst per aandeel, dat er dividend betaald kan gaan worden etc....
    
    Stel de koers gaat door naar 20 en de prijzen van de grondstoffen zijn nog het zelfde en verder nog geen aankondigingen dan zal ik mijn positie zeker verder afbouwen.
    
    Naarmate de koers stijgt en de situatie verder gelijk blijft verslechterd logischerwijs de risk/reward verhouding dus dan bouw ik automatisch ook af.
    
    Het zelfde geld als dat de koers gelijk blijft terwijl om welke reden dan ook de situatie op de grondstofmarkt flink verslechterd of iets dergelijks.
    
    Alleen maar de koers daar kan ik als fundamenteel value belegger niks mee en dan ben ik ook nog relatief voorzichtig dus de echte klappers heb ik zelden maar posities die mij uiteindelijk geld kosten zijn nog zeldzamer en meestal mooie rendementen op jaarbasis en dus een groei van het vermogen en veel rust aangezien het fundament er is, al kan de koers soms langere tijd frustrerend zijn, uiteindelijk komt het wel zolang de inschatting fundamenteel maar klopt.
19. Krentenmenten 7 december 2020 19:33

    auteur info

    • Krentenmenten

      Lid sinds: 01 feb 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1503

      Gegeven: 3533

    •    Aantal posts: 4.228

    quote:

    Makita schreef op 7 december 2020 18:41:

    Te vroeg denk ik. 20+ is in aantocht...
    

    
    
    Gekocht op 11,02 en verkocht op 15,66 in een week of vijf is m.i. goed moment als je betere belegging weet.
20. Question 7 december 2020 19:55

    auteur info

    • Question

      Lid sinds: 27 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 110

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 301

    quote:

    Krentenmenten schreef op 7 december 2020 19:33:

    [...]
    
    Gekocht op 11,02 en verkocht op 15,66 in een week of vijf is m.i. goed moment als je betere belegging weet.
    

    Nu maak je mij nieuwsgierig. Aan welke belegging denk je?