ECP 2020

1. Branco P 31 augustus 2020 09:38

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Jello schreef op 31 augustus 2020 09:16:

   grappig dat de koers met 3000 stukjes ineens 12 cent lager wordt gezet. Het kan lijken op complotdenken maar hier is echt wat aan de hand. Steeds als de grote jongens niet mee doen spuit het aandeel omhoog. Een aantal keer per dag volgt er dan een correctie door snelle dumping van een aantal stuks.
   

   Dit is al aan de gang sinds de koers was opgeleefd naar 15 euro in juni.
   
   Tussen 09:15 en 09:30 is doorgaans zo'n dumpmoment. En rond 13:00 ook.
2. Happy One 31 augustus 2020 09:44

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1181

     Gegeven: 1254

   •    Aantal posts: 1.025

   quote:

   Branco P schreef op 31 augustus 2020 09:33:

   [...]
   
   Je focus ligt hier te veel op LTV.
   
   Je maakt verder een kleine denkfout en dat is dat je met 185mln natuurlijk nooit 37% van de aandelen kunt oppikken tegen een koers van 10 euro. Die koers springt op een dergelijk nieuws natuurlijk meteen richting 20 a 25 euro.
   
   

   Mijn focus ligt niet zozeer op de LTV maar het creëren van aandeelhouderswaarde. Gelukkig zie jezelf ook wel in dat zo'n move voor die aandeelhouderswaarde een prima idee is :-).
3. Branco P 31 augustus 2020 09:46

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Happy One schreef op 31 augustus 2020 09:44:

   [...]
   
   Mijn focus ligt niet zozeer op de LTV maar het creëren van aandeelhouderswaarde. Gelukkig zie jezelf ook wel in dat zo'n move voor die aandeelhouderswaarde een prima idee is :-).
   

   op de korte termijn ja, maar op de lange termijn dus niet. En ik zit er voor de lange termijn in
4. [verwijderd] 31 augustus 2020 09:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch maar even verkocht op 10,40. Voelt toch nu even prettiger om iets verzilverd te hebben. Ik blijf positief, maar dit is nu even prima.
5. Daardrinkenweop 31 augustus 2020 09:54

   auteur info

   • Daardrinkenweop

     Lid sinds: 23 mrt 2020

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 174

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.063

   En ik maar hopen dat mensen van mijn fouten leren ;-)
6. Marco19 31 augustus 2020 10:40

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 225

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.904

   Mooi begin. Hoop dat de grote partijen wakker worden...afgelopen vrijdag nog een pluk opgepikt op 10 rond.
   Het bedrijf is niet nog maar 1/4 waard van de NAV door Corona en digitalisering.
7. [verwijderd] 31 augustus 2020 10:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Marco19 schreef op 31 augustus 2020 10:40:

   Mooi begin. Hoop dat de grote partijen wakker worden...afgelopen vrijdag nog een pluk opgepikt op 10 rond.
   Het bedrijf is niet nog maar 1/4 waard van de NAV door Corona en digitalisering.
   

   NAV zegt niet veel, maar als de problemen opgelost worden door het wereldwijd aangaan van extra schulden bij lage rentes. Dan zullen bestedingen - if anything - aantrekken.
   
   Resulteert wat er al was: (risico van) hogere e-commerce penetratie die opgevangen wordt door een gezonden huurdersmix en een overaanbod (USA+UK) waarvan de problemen grotendeels niet gelden voor ECP.
   
   Resteert dus een koersherstel naar zeker boven de 20.
   
   
8. NLvalue 31 augustus 2020 11:48

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Happy One schreef op 31 augustus 2020 09:03:

   [...]
   
   Misschien omdat 'de markt' de waarde op een X moment inderdaad niet fair inschat en dat later weer corrigeert? Hoe vaak is dat niet voorgekomen met allerlei soorten aandelen?
   Als je het lef hebt om in een in jouw ogen ondergewaardeerde sector te beleggen en je krijgt gelijk is het rendement gigantisch.
   Ik heb moeite met je conclusie dat 'de markt' wel weet wat fair is en wat niet want 'de markt' zit er vaak heel erg naast en heel vaak corrigeert dat vanzelf weer.
   

   Misschien.. maar ik heb meer dan voldoende keren compleet verkeerd gezeten met mijn inschatting (hoe lang ) de markt een substantiële onder (of over-)waardering tolereert om te weten dat ik niet op 1 aandeel in 1 sector moet gokken.
   
   Het probleem van de strategie “wachten totdat de markt eindelijk erkent wat ik al denk te weten” Is dat die markt elke dag weer 1000-en stukjes info krijgt die de relatieve aantrekkelijkheid veranderen.
   
   Gaat de rente omhoog Worden banken aantrekkelijker, vastgoed minder. stijgt de olie prijs naar 70, wordt Shell weer een aantrekkelijker aandeel voor dividend beleggers dan REITs enz. Enz
   
   Punt is : ook al heb je nu gelijk - kans is groot aanwezig dat je nooit gelijk gaat krijgen - en in de tussentijd gewoon (Relatief) zwakke resultaten gaat boeken.
   
   (Dat werk overigens ook andersom - vraag maar aan de shorts die bij Tesla op 1000 short gingen. Ik denk dat ze gelijk hebben dat Tesla op 1000 , laat staan 2000, volledig overgewaardeerd is.. maar hey...)
   
   
9. [verwijderd] 31 augustus 2020 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou ik heb het JP Morgan en het Kepler rapport doorgenomen. Weinig nieuws daar, JP is erg summier, denk dat ze weinig zagen in het aanpassen van de TP. Mooi hoe Kepler op 20 blijft zitten en uiteindelijk helemaal gelijk had. De risico's die Kepler nog noemt mbt de 20 TP, gewoon ter info:
   -Risico op veranderingen in de detailhandel door concurrentie van
   online detailhandel.
   -Extra golven van COVID-19 die het vertrouwen in openbare plaatsen verlagen
   -Massale waardeaanpassing
10. Branco P 31 augustus 2020 12:03

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    NLvalue schreef op 31 augustus 2020 11:48:

    [...]
    
    Misschien.. maar ik heb meer dan voldoende keren compleet verkeerd gezeten met mijn inschatting (hoe lang ) de markt een substantiële onder (of over-)waardering tolereert om te weten dat ik niet op 1 aandeel in 1 sector moet gokken.
    
    Het probleem van de strategie “wachten totdat de markt eindelijk erkent wat ik al denk te weten” Is dat die markt elke dag weer 1000-en stukjes info krijgt die de relatieve aantrekkelijkheid veranderen.
    
    Gaat de rente omhoog Worden banken aantrekkelijker, vastgoed minder. stijgt de olie prijs naar 70, wordt Shell weer een aantrekkelijker aandeel voor dividend beleggers dan REITs enz. Enz
    
    Punt is : ook al heb je nu gelijk - kans is groot aanwezig dat je nooit gelijk gaat krijgen - en in de tussentijd gewoon (Relatief) zwakke resultaten gaat boeken.
    
    (Dat werk overigens ook andersom - vraag maar aan de shorts die bij Tesla op 1000 short gingen. Ik denk dat ze gelijk hebben dat Tesla op 1000 , laat staan 2000, volledig overgewaardeerd is.. maar hey...)
    
    

    Je klinkt als een belegger met weinig geduld, dan zul jij meer een korte termijn belegger zijn.
    
    Je opmerking is op zich valide, maar we hebben hier nu te maken met een uitzonderlijke COVID situatie die de aandelenkoers van 23 Euro naar circa 8 euro heeft doen bewegen. Als je (op basis van de recente prestaties van ECP (met name op het gebied van de thans zeer beperkte leegstand en de positieve data ten aanzien van sales en huurbetalingen voor juli) in combinatie met de te verwachten aankomende positieve berichtgeving rondom COVID) aanneemt dat de COVID impact zal meevallen, dan zal er op korte termijn een opwaartse correctie komen en dat zou jou, als korte termijn belegger, ook moeten aanspreken.
    
    
11. [verwijderd] 31 augustus 2020 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    OP basis van de resultaten nog steeds absurd lage koers. 3 weken geleden tikten we de 10,80 nog aan. Nu gaat hij heel moeizaam diezelfde kant weer op.
12. Branco P 31 augustus 2020 12:18

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    DarkAngel schreef op 31 augustus 2020 11:56:

    Nou ik heb het JP Morgan en het Kepler rapport doorgenomen. Weinig nieuws daar, JP is erg summier, denk dat ze weinig zagen in het aanpassen van de TP. Mooi hoe Kepler op 20 blijft zitten en uiteindelijk helemaal gelijk had. De risico's die Kepler nog noemt mbt de 20 TP, gewoon ter info:
    -Risico op veranderingen in de detailhandel door concurrentie van
    online detailhandel.
    -Extra golven van COVID-19 die het vertrouwen in openbare plaatsen verlagen
    -Massale waardeaanpassing
    

    Het eerste punt is een no brainer: mensen gaat gewoon weer winkelen, dat weten we al uit de bezoekersaantallen en de sales ontwikklingen. Sommige mensen hier op dit forum wisten dit al maanden en meldden dat hier ook steeds en gebruikten daarvoor hun gezond verstand
    
    De kans op nieuwe lock downs acht ik zeer klein. In Zweden sowieso uitgesloten. Misschien lokaal in Frankrijk, met die gekke Fransen weet je het nooit. Maar verder
    
    We gaan denk ik tegen het einde van het jaar nog eenmalig een afwaardering tussen 1% en 3% krijgen en daarna normaliseert het. Eind 2020 zullen er, net als nu, weer diverse objecten zijn die zelfs in waarde zullen stijgen.
13. Saibee 31 augustus 2020 12:31

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 845

      Gegeven: 538

    •    Aantal posts: 3.899

    De strategie van ondergewaardeerde aandelen kopen heeft wel degelijk ook risico's en nadelen:
    - misschien is het aandeel niet zo ondergewaardeerd als je denkt; verkeerde inschatting dus
    - opportunity loss; je zit in een aandeel wat niet vooruit te branden is waar de rest van de markt maar door stijgt
    
    Met name dat laatste kan best frustrerend zijn.
14. !@#$!@! 31 augustus 2020 12:48

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4564

      Gegeven: 3405

    •    Aantal posts: 20.882

    Probleem is dat als de markten komende weken een correctie zullen laten zien na alle stijgingen in tech, dan gaat ECP echt niet tegen de trend in omhoog. Misschien zelfs ook nog wel wat lager dan nu.
15. [verwijderd] 31 augustus 2020 13:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Saibee schreef op 31 augustus 2020 12:31:

    De strategie van ondergewaardeerde aandelen kopen heeft wel degelijk ook risico's en nadelen:
    - misschien is het aandeel niet zo ondergewaardeerd als je denkt; verkeerde inschatting dus
    - opportunity loss; je zit in een aandeel wat niet vooruit te branden is waar de rest van de markt maar door stijgt
    
    Met name dat laatste kan best frustrerend zijn.
    

    Helemaal mee eens. Daarom was de eerste koop KLM op 3,6 (we stoppen niet met vliegen) een goede en nu op 3,9 (oh ze kunnen toch failliet?) een hele risicovolle.
    
    Als je die eerste 3,6 beoordeeld op waarde en risico dan koop je KLM natuurlijk nooit.
    
    Terug naar ECP. Heel frustrerend als je wilde handelen vroeg na corona, ik denk als spaarpot perfect.
    Stel je hebt eerst 20% op KLM dan 50% op PostNL dan 15% op Shell dan 20% op B&S dan 20% op ASR en dan weer 20% op B&S. Dat prachtige bedrag leg ik na alle herstel in het mandje ECP en Shell met het idee te wachten tot begin 2021 en dan weer eens rond te kijken.
    
    Toegegeven: het 2019 resultaat dat in WHA is gegaan heeft mijn rendement over 2019 gehalveerd.
    Maar als compensatie krijg ik een nog groter Corona effect in 2020 :)
16. [verwijderd] 31 augustus 2020 13:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry, mijn punt: sparen met winsten en handelen met je vermogen kan goed werken als je de juiste middelen kiest.
    
    ECP is geen handelsaandeel (te weinig triggers).
17. Branco P 31 augustus 2020 13:28

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    openpermits.brussels/nl/_18/PFD/1732263
    
    hier valt de voortgang van de bouwvergunning voor Woluwe te volgen
    
    Ik zie alleen geen documenten die je zou kunnen downloaden. Zou graag de plannen zien.
    
    Iemand een idee hoe daaraan te komen?
18. Gaston Lagaffe 31 augustus 2020 13:39

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 828

      Gegeven: 469

    •    Aantal posts: 2.870

    quote:

    DarkAngel schreef op 31 augustus 2020 11:56:

    Nou ik heb het JP Morgan en het Kepler rapport doorgenomen. Weinig nieuws daar, JP is erg summier, denk dat ze weinig zagen in het aanpassen van de TP. Mooi hoe Kepler op 20 blijft zitten en uiteindelijk helemaal gelijk had. De risico's die Kepler nog noemt mbt de 20 TP, gewoon ter info:
    -Risico op veranderingen in de detailhandel door concurrentie van
    online detailhandel.
    -Extra golven van COVID-19 die het vertrouwen in openbare plaatsen verlagen
    -Massale waardeaanpassing
    

    Belangstellende vraag : hoe kom je in het bezit van deze rapporten. Is dit tegen betaling voor iedereen beschikbaar ? Wat is je indruk van deze rapporten, vak- of kopieerwerk ?
19. Gaston Lagaffe 31 augustus 2020 14:06

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 828

      Gegeven: 469

    •    Aantal posts: 2.870

    quote:

    Saibee schreef op 31 augustus 2020 12:31:

    De strategie van ondergewaardeerde aandelen kopen heeft wel degelijk ook risico's en nadelen:
    - misschien is het aandeel niet zo ondergewaardeerd als je denkt; verkeerde inschatting dus
    - opportunity loss; je zit in een aandeel wat niet vooruit te branden is waar de rest van de markt maar door stijgt
    

    Zoals eerder gepost ben ik een voorstander van een directie die niet alleen het OG maar ook de eigen beurskoers kan managen. Onderwaardering is vaak hardnekkig. Je zal (als directie) zelf iets moeten ondernemen dat als katalysator voor een verandering in de optiek van beleggers zorgt. Inkoop eigen aandelen (indien mogelijk) lijkt mij bij ECP een van de weinige opties. Het effect zal stevig zijn. Met ieder ingekocht aandeel koop je 3 a 4 keer zoveel OG. Probleem is hierbij natuurlijk de (redelijk ?) hoge LTV en de FBI-status (verplichting ca. 85% resultaat uit te keren). Verkoop van OG is m.i. dan ook zeer wenselijk. Hier zie je beleggers zich in 2 groepen splitsen -> a) zij die gaan voor een kleiner ECP met een (fors ?) hogere beurskoers en b) wat ik "oneerbiedig" vastgoedboeren noem die een substantiele verkoop van OG als ongewenst zien. Zij willen ECP niet verkleinen en hopen dat t.z.t. de beurskoers (op basis van de eigenlijk verrassend goede financiele prestaties) zal herstellen. Mijn probleem is dat ik niet verwacht dat dit snel zal gebeuren. Er is nog een andere katalysator te bedenken en dat is een stevig halfjaarlijks dividend (nog beter zelfs kwartaaldividend). Stel dat je (extreem gezien) € 1,- per halfjaar uitkeert dan is dat 20% op jaarbasis (bij huidige koers van ca. € 10,-) . Dit kan een reactie uitlokken van dividendgedreven beleggers. Voor de volledigheid Long ECP (7.000 stuks) met als koersdoel € 24,- en de intentie om verder bij te kopen.
20. Daardrinkenweop 31 augustus 2020 14:43

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    quote:

    !@#$!@! schreef op 31 augustus 2020 12:48:

    Probleem is dat als de markten komende weken een correctie zullen laten zien na alle stijgingen in tech, dan gaat ECP echt niet tegen de trend in omhoog. Misschien zelfs ook nog wel wat lager dan nu.
    

    Waarom denk je dit?