ECP 2020

1. hjs64 16 september 2020 11:30

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   quote:

   MFCons schreef op 16 september 2020 11:19:

   Niemand zal het aanraden, maar "de trechter" - winsten pakken en doorschuiven naar de achterblijvers - zie ik deze crisis als winnende strategie. Plus ik ben al uit tech voordat die dubbel barst.
   

   Vind ik helemaal niet zo'n gek idee. Ik heb zelf vanochtend (wat te vroeg) een plukje ECP verkocht en er KLEP voor teruggekocht. ECP staat, hoe laag ook, toch alweer zo'n 40% boven zijn dieptepunt, KLEP ligt nog op de bodem. Ook een kwestie van rebalancing.
2. !@#$!@! 16 september 2020 11:31

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4564

     Gegeven: 3405

   •    Aantal posts: 20.882

   Snel en dividend uitkering zal de koers echt geen goed doen als daardoor de financiële risico's toenemen. Geen dividend (of stock) en cash binnenhouden waardoor de risico's verkleinen zal de koers juist meer goed doen.
   
   Wel blij met de stijging van vandaag. Als het zo blijft vandaag hebben we gewoon kans op het begin van een uptrend.
3. NLvalue 16 september 2020 11:33

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Branco P schreef op 16 september 2020 08:15:

   [...]
   
   Wat jij hier feitelijk zegt is: ECP wordt over het hoofd gezien c.q. moet ondanks de onderscheidend goede resultaten als witte raaf toch gewoon op de sectorrotatie wachten. Kortom: kopen. Mooi ook dat je nu zogenaamd een kooporder op 9,75 ingelegd hebt. Je had dan op basis van de uitstekende adviezen hier op dit forum beter ruimschoots kunnen instappen tussen 8 euro en 9,50 euro. Maar toen was je te druk met negatief doen. Beter had je beseft dat je toen al moest instappen. Niet dat ik daadwerkelijk geloof dat je een kooporder op 9,75 hebt ingelegd overigens. Kletspraat en toch uiteindelijk weer negatief doen. Daarvoor ben je immers hier.
   

   Wat ik feitelijk zeg is dat ECP - in de ogen van de street - niet speciaal is. ECP is geen witte raaf - het heeft gewoon z'n kruisje - net zoals elk ander fonds. Iedereen die het advies op dit forum (vs de analisten) gevolgd heeft staat op verlies - incl jezelf. Uitstekende adviezen met kl*te beleggingsresultaten.. really?
   
   Joh- ik ben de negatievaling.. Gisteren de koning maar weer eens horen zuchten over de sombere economische vooruitzichten. Wopke over de oplopende werkeloosheid naar 5,9%. Maar als de tweede golf komt ruim 8%..
   
   De cijfers van Inditex gezien . Meest recente cijfers laten nog steeds een stevige omzetdaling in de winkels zien. En er wordt een miljsrd geinvesteerd in verdere online groei - de meerderheid van de investeringen.
   
   Ondertussen komt er een gezellig muziekje aan - het is een ijscoksrretje waar op een technisch werkloze ZZP-er met een leuk H&M shirtje zit die er de goede moed erin probeert te houden. Want het gaat fantastisch ! Laat die koning en Wopke maar lullen - de zon schijnt toch???
   
   Speciaal voor zal ik mn order op 9,74 zetten. En elke dag dat die order nog zichtbaar is bij de eerste 10 regels - vertelt mij dat er geen nieuwe particulieren instappen. Breekt er dan weer eens paniek uit - dan ben ook prima bereid om de prijs met anderehalve euro te verlagen. Als service voor de mensen die - ondanks al die tijd die ze op de diverse fora rondhangen - toch weer op exact het verkeerde moment willen handelen.
   
   
4. !@#$!@! 16 september 2020 11:42

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4564

     Gegeven: 3405

   •    Aantal posts: 20.882

   Nou, ik ben ingestapt omdat ik ECP als witte raaf zie. Vroeger kocht ik graag het slechtste aandeel in de slechtste sector want bij een herstel kan die dan het hardst herstellen. Ondertussen heb ik geleerd dat aandelen die beter blijven liggen ook harder kunnen herstellen. (Zie de covid beurs daling als meest recente voorbeeld). ECP koers is een stuk minder hard gedaald zowel voor als na covid. Dat was voor mij een bevestiging dat ECP een witte raaf kan zijn. Als het vandaag positief blijft zou dat wel eens de ommekeer van het sentiment kunnen zijn.
5. [verwijderd] 16 september 2020 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hjs64 schreef op 16 september 2020 11:30:

   [...]
   Vind ik helemaal niet zo'n gek idee. Ik heb zelf vanochtend (wat te vroeg) een plukje ECP verkocht en er KLEP voor teruggekocht. ECP staat, hoe laag ook, toch alweer zo'n 40% boven zijn dieptepunt, KLEP ligt nog op de bodem. Ook een kwestie van rebalancing.
   

   De reden dat het - afgezien van crisis - een goed idee is, is omdat je je volledige rendement steeds inzet op een (door de bank genomen) fonds dat al langer "te laag" staat. Oftewel, het bedrag blijft toenemen en het "theoretische" risico erop ook. Dus over het algemeen een slecht idee, MAAAAR ik zie in ECP (of veel ander value wat dat betreft) dat er nu een uitzondering is.
   
   2019 winsten.... alles in Wereldhave gestopt. We weten hoe dat afgelopen is. Effectief was de laatste stap in WHA direct een killer voor het gehele rendement over 2019. Dus er is risico. Upside is dat ik mij niet druk maak over die 7 euro koers. Verlies is al goedgemaakt.
6. Branco P 16 september 2020 12:00

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 16 september 2020 11:33:

   [...]
   De cijfers van Inditex gezien . Meest recente cijfers laten nog steeds een stevige omzetdaling in de winkels zien. En er wordt een miljsrd geinvesteerd in verdere online groei - de meerderheid van de investeringen.
   

   En welke cijfers zijn dat dan precies die jij gezien hebt? Ik heb ook de recente cijferpresentatie gezien (maar misschien heb jij andere cijfers gezien, je weet het nooit, maar ik heb hieronder even voor de zekerheid een link gedeeld) en daarin stond dat de winkelverkopen in augustus alweer op 89% lagen. En dat terwijl rond 10 september nog 2% van de winkels dicht was, dus dat zal in de periode augustus gemiddeld nog zo'n 4% kunnen zijn geweest. Kortom, we zitten nu al op een herstel van winkelverkopen ergens tussen 90% en 95%. Als alle beperkende maatregelen rondom corona zijn opgeheven dan gaan we dus gewoon naar >100%. Dat neemt niet weg dat online het in H1 2020 goed gedaan heeft (+74% ten opzichte van 2019). Dat mag ook wel, met vrijwel alle winkels een tijd dicht. Dat had echter +400% moeten zijn om van een blijvende verschuiving van winkel naar online te spreken. Maar dat is dus niet het geval.
   
   Nogmaals: kom uit je online bubble en treedt toe tot de wereld van de multi-channel retail.
   
   www.inditex.com/documents/10279/64817...
7. Branco P 16 september 2020 12:10

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   MFCons schreef op 16 september 2020 11:55:

   [...]
   
   De reden dat het - afgezien van crisis - een goed idee is, is omdat je je volledige rendement steeds inzet op een (door de bank genomen) fonds dat al langer "te laag" staat. Oftewel, het bedrag blijft toenemen en het "theoretische" risico erop ook. Dus over het algemeen een slecht idee, MAAAAR ik zie in ECP (of veel ander value wat dat betreft) dat er nu een uitzondering is.
   
   2019 winsten.... alles in Wereldhave gestopt. We weten hoe dat afgelopen is. Effectief was de laatste stap in WHA direct een killer voor het gehele rendement over 2019. Dus er is risico. Upside is dat ik mij niet druk maak over die 7 euro koers. Verlies is al goedgemaakt.
   

   Lees eens mijn posts op dit forum omtrent de winkelcentra die in mij ogen de meeste toekomst hebben en vraag je af of WHA dit soort centra in bezit heeft. Het antwoord is: nee, slechts een paar. Ik zie dat er de laatste tijd op het WHA forum steeds maar de nadruk gelegd wordt op de ontwikkelpotentie in de richting van woontorens. De toegevoegde waarde zie ik als zeer beperkt en sowieso zijn dan zeer langlopende ingewikkelde ontwikkelprocessen. Als je een braakliggend stuk grond hebt, zoals ECP bij Woluwe, dan is het nog relatief eenvoudig om wat woningen te realiseren, maar zelfs dan is het een hoop gedoe voor een klein extra resultaat. Deze wetenschap, in combinatie met het gegeven dat WHA een organisatie is zonder noemenswaardige ervaring met 1) winkelcentra of 2) projectontwikkeling maakt mij ten aanzien van WHA sceptisch. Wat echter niet betekent dat die koers op dit moment ook ondergewaardeerd zou kunnen zijn. Maar een lange termijn investering zie ik niet in WHA.
8. [verwijderd] 16 september 2020 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eens. Eens. En of Wereldhave nu een goede gok is hangt m.i. helemaal niet af van de LfL of collected rent. Het hangt af of Storm inderdaad het schoothondje is van van Herk en of van Herk moedwillig een traject van afwaarderingen ingaat als een stok tussen de spaken om de boel nu te laten klappen. De vraag waar het om draait.
   
   Daarom heb ik WHA grotendeels omgezet in ECP bij ECP = 7,8
9. NLvalue 16 september 2020 12:35

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Branco P schreef op 16 september 2020 12:00:

   [...]
   
   En welke cijfers zijn dat dan precies die jij gezien hebt? Ik heb ook de recente cijferpresentatie gezien (maar misschien heb jij andere cijfers gezien, je weet het nooit, maar ik heb hieronder even voor de zekerheid een link gedeeld) en daarin stond dat de winkelverkopen in augustus alweer op 89% lagen. En dat terwijl rond 10 september nog 2% van de winkels dicht was, dus dat zal in de periode augustus gemiddeld nog zo'n 4% kunnen zijn geweest. Kortom, we zitten nu al op een herstel van winkelverkopen ergens tussen 90% en 95%. Als alle beperkende maatregelen rondom corona zijn opgeheven dan gaan we dus gewoon naar >100%. Dat neemt niet weg dat online het in H1 2020 goed gedaan heeft (+74% ten opzichte van 2019). Dat mag ook wel, met vrijwel alle winkels een tijd dicht. Dat had echter +400% moeten zijn om van een blijvende verschuiving van winkel naar online te spreken. Maar dat is dus niet het geval.
   
   Nogmaals: kom uit je online bubble en treedt toe tot de wereld van de multi-channel retail.
   
   www.inditex.com/documents/10279/64817...
   

   Grapperhaus P - dezelfde regels gelden ook voor jou. Dit is wat ze rapporteerden:
   
   Store & Online sales in local currencies between 1 August and 6 September were down 11% (+8% from 1 August to 8 September 2019)
   Online sales +74% in 1H2020
   2022e Online >25% of group sales (19% 2019) ;
   
   Online sales is ~20-22% van het totaal. Dus ( 0,2*+74%)+(0.8* down 32% in de winkels) = down 11% overall
   
   En dan roep jij - wie lust er nog een Calippo.. het gaat heel fijn met de winkel verkopen.(really?) . En die miljard die ze gaan investeren in een blijvende verschuiving naar online >25% de omzet - gewoon negeren.
   
   
10. [verwijderd] 16 september 2020 12:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We zullen waarschijnlijk zien dat de koers vandaag terugbeweegt naar minimaal 11,6. Het daghoog van gisteren maar mogelijk hoger.
11. !@#$!@! 16 september 2020 13:10

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4564

      Gegeven: 3405

    •    Aantal posts: 20.882

    quote:

    hjs64 schreef op 16 september 2020 11:30:

    [...]
    Vind ik helemaal niet zo'n gek idee. Ik heb zelf vanochtend (wat te vroeg) een plukje ECP verkocht en er KLEP voor teruggekocht. ECP staat, hoe laag ook, toch alweer zo'n 40% boven zijn dieptepunt, KLEP ligt nog op de bodem. Ook een kwestie van rebalancing.
    

    Dan praat je over timing. Op het moment dat het ene aandeel uitbreekt en aan het begin van een stijging kan zitten en het andere aandeel nog geen reet doet , weet ik niet of de timing dan juist is.
    
    Maar waarom KLEP ? Is daar niet een reden voor zoals bij URW ? Immers die koers ligt ook nog op de bodem ?
    
    Ps dit aandeel ? finance.yahoo.com/quote/LI.PA?p=LI.PA
    
    
12. Mayo 16 september 2020 13:18

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 1027

    •    Aantal posts: 362

    NLvalue ga vooral zo door. Des te negatiever jij doet des te harder stijgt de koers.Bedankt.
13. [verwijderd] 16 september 2020 13:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Profitmaker schreef op 16 september 2020 12:38:

    We zullen waarschijnlijk zien dat de koers vandaag terugbeweegt naar minimaal 11,6. Het daghoog van gisteren maar mogelijk hoger.
    

    Blind paard ziet dat aankomen zelfs. PM dus ook. Onvoorstelbaar dat er dan lieden te vroeg verkopen
14. Branco P 16 september 2020 13:26

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    NLvalue schreef op 16 september 2020 12:35:

    [...]
    
    Grapperhaus P - dezelfde regels gelden ook voor jou. Dit is wat ze rapporteerden:
    
    Store & Online sales in local currencies between 1 August and 6 September were down 11% (+8% from 1 August to 8 September 2019)
    Online sales +74% in 1H2020
    2022e Online >25% of group sales (19% 2019) ;
    
    Online sales is ~20-22% van het totaal. Dus ( 0,2*+74%)+(0.8* down 32% in de winkels) = down 11% overall
    
    En dan roep jij - wie lust er nog een Calippo.. het gaat heel fijn met de winkel verkopen.(really?) . En die miljard die ze gaan investeren in een blijvende verschuiving naar online >25% de omzet - gewoon negeren.
    

    Je hebt gelijk, 89% Stores+Online in Augustus. Daar was ik te snel = niet goed gekeken. Excusé!
    
    De 74% stijging over H1 wordt door de lockdown-maanden beïnvloed (April was bijvoorbeeld +95%). In mei ook nog veel winkels dicht. Maar inderdaad, ze zaten dan qua winkelverkopen in augustus op 70-75% van de winkelverkopen in 2019 met nog zo'n 4% van de winkels dicht.
    
    De doelstelling om naar 25% online te gaan was er al pre corona. Ik meen dat 25% eerst de doelstelling was voor 2023 en nu voor 2022. De strategie is bekend: minder winkels (maar wel grotere winkels) en multi channel.
15. Branco P 16 september 2020 13:27

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    MFCons schreef op 16 september 2020 12:33:

    Eens. Eens. En of Wereldhave nu een goede gok is hangt m.i. helemaal niet af van de LfL of collected rent. Het hangt af of Storm inderdaad het schoothondje is van van Herk en of van Herk moedwillig een traject van afwaarderingen ingaat als een stok tussen de spaken om de boel nu te laten klappen. De vraag waar het om draait.
    
    Daarom heb ik WHA grotendeels omgezet in ECP bij ECP = 7,8
    

    Dat is een gouden wissel geweest
16. [verwijderd] 16 september 2020 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Branco P schreef op 16 september 2020 13:27:

    [...]
    
    Dat is een gouden wissel geweest
    

    Laat NL dat maar niet horen. Het is pas winst als ik uit ECP ga. Er gaat voor een gedeelte van mijn ECP positie een omslagpunt komen waar ik winst ga nemen ten gunste van Shell of AEGON. Zoals altijd... timing is lastig. Shell 11--> 15 of ECP 11-->15 of Aegon 2,2 naar 3. Het zou mooi zijn als ASR een keertje dipt.
17. Branco P 16 september 2020 13:46

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    MFCons schreef op 16 september 2020 13:37:

    [...]
    
    Laat NL dat maar niet horen. Het is pas winst als ik uit ECP ga. Er gaat voor een gedeelte van mijn ECP positie een omslagpunt komen waar ik winst ga nemen ten gunste van Shell of AEGON. Zoals altijd... timing is lastig. Shell 11--> 15 of ECP 11-->15 of Aegon 2,2 naar 3. Het zou mooi zijn als ASR een keertje dipt.
    

    Toevallig heb ik ook wat call opties RD (dec 2022 16E) én Aegon (dec 2024 1,5E)
18. [verwijderd] 16 september 2020 13:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo dat ging snel. ECP 2100x 11,460 3 uitvoeringen 2089 verkocht. Gokje van de dag :)
    Dat ging snel, wil iemand die andere 11 nog even afnemen?
19. [verwijderd] 16 september 2020 13:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MFCons schreef op 16 september 2020 13:49:

    Zo dat ging snel. ECP 2100x 11,460 3 uitvoeringen 2089 verkocht. Gokje van de dag :)
    Dat ging snel, wil iemand die andere 11 nog even afnemen?
    

    Niet handig. Zeer grote kans dat we vandaag boven 11,60 komen
20. [verwijderd] 16 september 2020 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Profitmaker schreef op 16 september 2020 13:58:

    [...]
    
    Niet handig. Zeer grote kans dat we vandaag boven 11,60 komen
    

    Mag ook, ik heb er nog een heeeeeele boel. Bovendien zijn er heel wat fondsen die vandaag nog goed kunnen eindigen.