ABN-AMRO 2020

1. [verwijderd] 7 december 2020 18:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KCNIB schreef op 7 december 2020 16:50:

   [...]
   
   Ze hebben beleggers keer op keer teleurgesteld dit jaar, je weet het nooit met die lui
   

   Ze? en die lui?
   
   Ik hoop dat je dan de ECB bedoeld en niet ABN.
   
   Wat kan ABN precies doen aan corona en de afschrijvingen??
   Aan de negatieve rente en de boete rente op het deposito van de ECB?
   
   Onderliggende waren de prestaties naar omstandigheden minimaal redelijk te noemen en is vooral de koers veel meer in elkaar gegaan dan obv deze onderliggende prestaties gerechtvaardigd te noemen is.
   
   Voor 2021 is het rekensommetje obv de uitspraken van ABN inmiddels vrij simpel.
   
   Simpelste manier: ze verwachten over 2021 5% ROE dus 5% op ruim 20 euro oftewel iets meer dan 1 euro winst per aandeel.
   
   De moeilijker manier.
   
   Je neemt iets lagere inkomsten uit rente/fees en overige en je haalt daar de aangegeven hogere kosten over 2021 van 5.3 miljard vanaf.
   Je haalt er een bepaald bedrag aan afschrijvingen op slechte leningen vanaf, zeg 1 miljard, je haalt er nog wat belasting vanaf en je komt ook op een wpa van boven de euro.
   Om dan nog naar dividend te gaan obv het nieuwe beleid haal je eerst nog de betalingen er af aan de AT1 coupons en dan 50% dus iets van net boven de 50ct over 2021 aan dividend te verwachten.
   Daarvan komt een kleiner gedeelte binnen als interim en de rest al final.
   
   Over 2022 kun je het zelfde rekensommetje maken maar dan met er vanuit gaande dat corona dan dusdanig onder controle is door vaccinaties van de risico groepen dat het aantal opnames dusdanig laag is dat alles gewoon open for business is en dat de afschrijvingen verder omlaag gaan en dus de wpa duidelijk verder omhoog.
   
   Fast forward naar 2024 een target van minimaal 8% ROE, simpele methode weer, wat is dan de equity per aandeel x 8%, maar je mag gezien de te verwachten winsten en de te betalen boete van pakweg 400 mio wel verwachten meer dan 20 euro en dus zit je dan laag genomen op 1.60 met een eigenlijke target om uit te gaan komen op 10% en dus 2 euro winst per aandeel.
   
   Volgens het rekensommetje krijg je dat voor 2024 de kosten per jaar naar verwachting een stuk omlaag zijn maar door afbouw van activiteiten zal ook de winst op die activiteiten niet meer gemaakt worden.
   Per saldo zal dat dan minimaal gelijk zijn tot te verwachten wat hogere winst betekenen, daarom ook dat ik denk dat die 1.60 wat aan de lage kant is, ik denk ook dat we dan qua equity per aandeel wat hoger zitten mits er niet al wat extra uitgekeerd is of op een andere manier,
   
   De ratio's zullen door deze efficiency verbetering op kapitaal echter wel beter zijn geworden maar daar tegenover moeten we weer de uitkomst van TRIM afwachten al heeft ABN ook daar al prudent in Q3 alleen al 6.1 miljard aan RWA toegevoegd.
   
   Er is natuurlijk een nieuwe CEO en dat heeft altijd het effect dat kosten lasten en lastige issues op kortere termijn gekilled worden aangezien dan alles nog de schuld is van de erfenis oftewel de voorganger, het oogsten begint dan gezien de situatie met corona en de verwachtingen van de kosten van het optreden pas echt na 2022 terwijl volgend jaar neem ff 1 euro winst per aandeel en over 2022 1.40 per aandeel en dat te koop voor 8.51 euro terwijl er ook nog 0.68 gereserveerd is, ook al niet heel vervelend is, met gevoel voor understatement.
   
   Ja natuurlijk als je de aandelen nog hebt van boven de 20 euro en niks bijkoopt of bij kan kopen dan is in ieder geval de koers teleurstellend, daarna de hele situatie in de wereld en op monetair gebied maar als je relatief kijkt naar de prestatie van ABN onder de omstandigheden dan grijp ik deze koers alleen maar aan om te kopen of in ieder geval om puts te verkopen om minimaal de premie te vangen met de verplichting om de aandelen nog wat lager te kopen.
   Maar op dit moment vind ik de premie te laag gezien de ECB mbt rentes en evt aanpassingen van de hoeveelheid beboete depositios en de uitspraak mbt dividend.
   
   
2. Take a sisi 7 december 2020 19:55

   auteur info

   • Take a sisi

     Lid sinds: 25 jul 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1742

     Gegeven: 831

   •    Aantal posts: 4.514

   Leuk pleidooi had wellicht a.s. vrijdag beter gepast.
   Wel respect voor je deskundigheid.
3. FEBU 7 december 2020 21:11

   auteur info

   • FEBU

     Lid sinds: 18 apr 2020

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3036

     Gegeven: 2085

   •    Aantal posts: 5.131

   ROME0, wat zal de aandelenkoers zijn bij een wpa van 1 euro?
4. Ron-tron system 7 december 2020 21:18

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8731

     Gegeven: 1271

   •    Aantal posts: 20.533

   Een winst per aandeel van bv ing 1,04 als verwachting heb ik berekend als er een dividend uitgekeerd wordt van 0,50eur dan is een koers van 9,5eur normaal.
5. FEBU 7 december 2020 21:58

   auteur info

   • FEBU

     Lid sinds: 18 apr 2020

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3036

     Gegeven: 2085

   •    Aantal posts: 5.131

   quote:

   Carl2-8 schreef op 7 december 2020 21:18:

   Een winst per aandeel van bv ing 1,04 als verwachting heb ik berekend als er een dividend uitgekeerd wordt van 0,50eur dan is een koers van 9,5eur normaal.
   

   Ik vind 9,5 euro voor ABN echt laag. Hopelijk zullen grote beleggers instappen zodra er een schikking is getroffen met OM en dividend betaald mag worden.
6. beemdboer 7 december 2020 22:11

   auteur info

   • beemdboer

     Lid sinds: 10 mrt 2009

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 78

   quote:

   KCNIB schreef op 7 december 2020 21:58:

   [...]
   
   Ik vind 9,5 euro voor ABN echt laag. Hopelijk zullen grote beleggers instappen zodra er een schikking is getroffen met OM en dividend betaald mag worden.
   

   
   Ze verdienen niet beter dan een fallisement , ik was er voor4% van de onroerend goed waarde gefinancierd maar moest er uit vanwege wat tegenvallende jaarcijfers.
7. FEBU 7 december 2020 22:26

   auteur info

   • FEBU

     Lid sinds: 18 apr 2020

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3036

     Gegeven: 2085

   •    Aantal posts: 5.131

   Deden ze dat maar destijds met grondstof klanten en Wirecard.
8. [verwijderd] 7 december 2020 23:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KCNIB schreef op 7 december 2020 21:11:

   ROME0, wat zal de aandelenkoers zijn bij een wpa van 1 euro?
   

   Het is niet alleen de 1 euro wpa per aandeel die de koers maakt als er ook nog 20+ equity per aandeel aanwezig is en doe 1 euro gemaalt wordt in een jaar met flinke uitzonderlijke (eenmalig kun je een paar crcrisissenl ater ze niet meer noemen) afschrijvingen.
   
   Bij normalisatie van de omstandigheden rondom covid weet je al obv de resultaten ex uitzonderlijke kosten dat de wpa veel hoger zal liggen
   
   Daarnaast de ingrepen in corporate die de ratios gaan verbeteren vs het opruimen van het witwassen gebeuren via een boete die er gaat komen van pakweg 400mio en natuurlijk alle AML kosten met 4000 personen die in actie zijn welke tzt een stuk minder zal worden ( 1 van de redenen waarom.de kosten eerst nog omhoog gaan en dan meer omlaag per 2024)
   
   De combinatie dat het niet raar is om gezien het aanwezoge kapitaal over pakweg 3 a 4 jaar zodra alles op orde is zoals de CEO het nu ziet met een wpa afhankelijk van of er ook nog aandelen worden ingekocht van weer rond de 2 euro een equity van dik in de 20 euro exclusief aandelen inkopen en speciaal dividenden...
   
   Is met gemak 25 euro waard maar als ik dat ga roepen... ow wacht... dan verklaren teveel mensen mij voor gek dus hou ik het maar even op 20.
   
   En dat is natuurlijk al na alle ontvangen normale dividenden tzt.
   
   No brainer naar mijn mening en ja disclaimer long en zelfs overwogen long aandelen ABN Amro.
9. [verwijderd] 7 december 2020 23:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   KCNIB schreef op 7 december 2020 22:26:

   Deden ze dat maar destijds met grondstof klanten en Wirecard.
   

   Dat doen ze dus nu eindelijk wel mbt de grondstoffen handel.
   
   Wirecard achtige leningen, weet niet precies wat hun conclusie is hoe daar voortaan mee om te gaan maar die hoort in het rijtje Enron, eens in de tig jaar zeg maar...
   
   Ze zullen het wel afwegen of het het kapitaal tov andere alternatieven waard is en of het qua risicoprofiel past.
   
   Verder misschien een idee om het maximale bedrag per zo een lening te verlagen bij zo een relatief nieuwe toko.
   Maja mogelijk mag je dan helemaal niet meedoen... nou prima.. dan niet.. denk dat de rest ook wel geleerd heeft, mag je hopen.
   
   ABN in ieder geval wel want de nieuwe CEO haalt zoals het hoort de bezem erdoor, op korte termijn krijg je dan wat troebele resultaten naar daar moet je doorheen kunnen kijken en niet wachten tot alles helder is want dan staan ze echt wel een heel stuk hoger.
   
   Voorlopig het hele negatieve rente, negatieve deposito rente verhaal, eens zien wat de ECB allemaal gaat zeggen hierover en daarna natuurlijk de ECB uitspraak mbt dividend.
   
   Als het maar geen nieuw algemeen uitstel wordt van zeg 6 maanden, doe dan 3, dat is dan toch eigenlijk een wassenneus maar dan koop je wel 3 maanden om te kunnen heroverwegen want als je weer toestaat per 1 jan en dan weer intrekt dat geeft helemaal een fout signaal.
   Er is toch bijna geen bank die in de eerste 3 maanden div gaat betalen.
   Een andere optie in de media is beperken van het percentage van de winst, zou kunnen, is wel een heldere regel voor alle banken gelijk maar dan moet je wel goed definieren wat je als winst mag meetellen.
   Een andere optie is aangeven wat het minimum basel 3 of 4 percentage moet zijn om dividend te betalen en zolang het percentage daar maar niet onder komt evt in combinatie nog met niet meer dan 50% van de winst dan is dit ook duidelijk.
   
   Als het in ieder geval maar iets van dividend is en duidelijk gedefinieerd voor alle banken gelijk.
10. [verwijderd] 8 december 2020 06:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inderdaad R0MEO, duidelijkheid en voor alle banken gelijk. Al is het maar om te voorkomen dat de markt met banken gaat spelen.
11. [verwijderd] 8 december 2020 07:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ R0MEO, ik heb wat kerncijfers over 2019 van AAB en ING naast elkaar gezet. Volgens mij wordt AAB duidelijk minder gewaardeerd door de markt. Enig idee waarom
    
    Equity per share 21,56 tegen 13,11
    Dividendrendement 7,89 tegen 6,46
    Cashflow per aandeel 3,85 tegen 3,35
    Rendement op eigen vermogen 9,53 tegen 8,89
    KW 7,44 tegen 8,69
    
    Op al deze 5 ratio's scoort AAB beter of misschien is aantrekkelijker een beter woord.
12. Intven 8 december 2020 08:37

    auteur info

    • Intven

      Lid sinds: 30 jul 2018

      Laatste bezoek: 11 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 209

    Ing is nog aan het verbeteren en groeien, en ABN is aan het inkrimpen.
13. Rowi62 8 december 2020 09:19

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2770

      Gegeven: 1994

    •    Aantal posts: 6.411

    Wellicht de ratings nog anders? Meer slechte leningen ? PS Het verschil wordt al minder !!!
14. jan6307 8 december 2020 10:05

    auteur info

    • jan6307

      Lid sinds: 14 sep 2006

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 907

      Gegeven: 3863

    •    Aantal posts: 10.452

    Balletje rolt steeds harder bij ABN.
    
    Blijkbaar hogere verwachtingen bij toelichting a.s. donderdag 10-12
    
    succes
15. [verwijderd] 8 december 2020 11:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als het balletje in dit tempo en richting blijft rollen staat er om 17:35 een rode koers op de borden
16. Larsbm 8 december 2020 11:53

    auteur info

    • Larsbm

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 30

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 67

    Iemand enig idee wat de verwachtingen zijn omtrent dividendbesluit ECB?
17. [verwijderd] 8 december 2020 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dump 'o clock
18. [verwijderd] 8 december 2020 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De grote jongens spelen met de koers en wij particuliertjes kunnen alleen maar hopen dat we goed gokken, niet meer en niet minder. De kruimels zijn voor ons.....Vanmorgen nog € 8,80 en nu amper € 8,50 Het gaat steeds meer op een casino lijken
19. HAMMER 51 8 december 2020 13:28

    auteur info

    • HAMMER 51

      Lid sinds: 17 mrt 2020

      Laatste bezoek: 10 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 248

      Gegeven: 118

    •    Aantal posts: 1.051

    Mooi move deze morgen van de witte boordmannentjes, op een 1/2 uurtje een illusie wekken door de koers op te pompen naar 8.8 .
    Vervolgens door verschuiving ene hand van de andere hand 15- 25 centje in de pocket steken (show begon op +/- 150.000 stuks en einde 2 miljoen stuks.)
    Mooi mooi.
20. FEBU 8 december 2020 13:29

    auteur info

    • FEBU

      Lid sinds: 18 apr 2020

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3036

      Gegeven: 2085

    •    Aantal posts: 5.131

    quote:

    Ellepel schreef op 8 december 2020 13:20:

    De grote jongens spelen met de koers en wij particuliertjes kunnen alleen maar hopen dat we goed gokken, niet meer en niet minder. De kruimels zijn voor ons.....Vanmorgen nog € 8,80 en nu amper € 8,50 Het gaat steeds meer op een casino lijken
    

    Ja, zo gaat het dus de hele tijd. Dit houden ze niet lang vol, komt een tijd dat alles weer normaal wordt.