Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. peter_36 20 maart 2020 10:29

   auteur info

   • peter_36

     Lid sinds: 05 nov 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1014

     Gegeven: 453

   •    Aantal posts: 2.769

   quote:

   Kaspersky schreef op 20 maart 2020 10:07:

   Ik overweeg nu voor het eerst in mijn leven om te gaan shorten en ik heb mijn peilen gericht op flow traders: als de markt hersteld daalt flow traders vaak en de laatste dagen is flow traders behoorlijk gestegen.
   
   Mogelijk maandag nog een uptick: als dat gebeurd dan ga ik short.
   

   Als je voor t eerst short gaat is Flow uiteraard het laatste fonds die je nu short zou moeten gaan. Dat weet jij net zo goed als ik dus wat wil je bereiken met je kreet. Op dit moment met de onrustige beurs is flow juist bij uitstek geschikt om geld te verdienen. Had Klm gedaan 1 maand geleden....dat was slim en kon je zien aankomen. Dit is gewoon blufpraat
2. Fox WIld 20 maart 2020 10:29

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 3552

   •    Aantal posts: 2.784

   Vanmorgen de vinger boven de aankoopknop gehad op 24,20 maar dacht nog lager te kunnen bijkopen en niet gedaan. Nu al weer groen en de eerste 4-5% al weer gemist :-)
3. beleggertje2020 20 maart 2020 10:33

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2481

     Gegeven: 9947

   •    Aantal posts: 9.758

   quote:

   Kaspersky schreef op 20 maart 2020 10:07:

   Ik overweeg nu voor het eerst in mijn leven om te gaan shorten en ik heb mijn peilen gericht op flow traders: als de markt hersteld daalt flow traders vaak en de laatste dagen is flow traders behoorlijk gestegen.
   
   Mogelijk maandag nog een uptick: als dat gebeurd dan ga ik short.
   

   Lijkt mij heel dom . Dat FLOW nu terugzakt is denk ik heel incidenteel . Flow is even vergeten bij zeer vele beleggers. Die zijn allemaal gefixeerd op hun aandelen die de afgelopen tijd een enorm verlies hebben doormaakt. En tja ook nieuwe beleggers zijn gefixeerd op die AEX-stijging van ca 5% a 10% van vandaag tot nu toe ! Die willen ook meeliften. Maar eh let maar op ! Die grote jongens die veel verloren hebben stappen wellicht iedere 5 a 10% stijging weer massaal uit om weer terug in te stappen als de aandelen op een nog diepere bodem zijn aangeland. Dat spelletje gaat m.i nog wel even door We zijn nog lang niet klaar met de CORONA. Het is pas net begonnen. Ik denk dat de volatiliteit nog lang heel hoog blijft en dat we daar niet binnen 2 kwartaaltjes vanaf zijn . Wie verdiend er dan veel geld ? Juist ja FLOW. De grote Jongens zijn de komende 2 kwartalen bezig om hun verlies zoveel mogelijk te beperken. Ze weten allang dat heel veel bedrijven mogelijk wel es meer dan 50% bedrijfswinst gaan missen dan dat vooraf voorspeld was. DAT IS MIJN GEDACHTE !!!!
4. [verwijderd] 20 maart 2020 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Topperke schreef op 20 maart 2020 08:13:

   [...]
   Daar heb je volkomen gelijk in.
   Ik heb bewust voor 'maar' 5 variabelen gekomen, omdat ervaring me leert dat je bij een te groot aantal variabelen te snel aan overfitting zal doen.
   Bij overfitting ga je inderdaad een specifiek aantal variabelen gebruiken die de vorige kwartalen verklaren, maar dit kan bij sommige van die variabelen ook toeval zijn. Bij een klein aantal heb je veel meer kans dat het de toekomst zal kunnen voorspellen, wat ook de reden is waarom ik op R²-adjusted focuste.
   
   De basis van mijn positie is nog altijd dat ik geloof dat beleggers in slaap zijn gewiegt door de abnormaal lage volatiliteit de voorbije 4 jaar (excl. Q4 2018). Ze denken dat een 'normale' EPS €1 is per jaar, terwijl deze rond de €2 zal liggen.
   

   Bonuspool bij Flow Traders is ongeveer 35% van operationele winst vóór bonus en belastingen.
5. Fox WIld 20 maart 2020 10:51

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 3552

   •    Aantal posts: 2.784

   Zo, dat is een fors percentage. Ik schrok altijd al bij goede kwartalen hoeveel er aan personeelsbeloningen uitgegeven werd. Je kunt beter werknemer van FT zijn dan aandeelhouder :-)
6. En_Hausse 20 maart 2020 10:52

   auteur info

   • En_Hausse

     Lid sinds: 29 mei 2013

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 797

   Overigens is het technisch uitstekend: negatieve trendkanaal 2018-2020 is doorbroken, langere trendkanaal 2015-2020 komt pas rond een koers van 30 in zicht en het huidige dagherstel -3,5% naar +1,5% laat zien dat er wel enigszins vertrouwen is. Dikke buy.
7. [verwijderd] 20 maart 2020 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   löngterm schreef op 19 maart 2020 21:48:

   Je artikel staat online ;)
   seekingalpha.com/article/4333104-flow...
   
   Prima analyse jammer dat er nog niet veel data is (pas sinds 2015).
   Daarnaast is de selectie van de independent variables natuurlijk alles behalve kosher. Wanneer je begint met een enorme groep variabelen in dit geval 37 en die reduceer je aan de hand van collinearity en insignificance word het relatief logisch dat je Adjusted R2 hoog zal zijn. Waardoor het een perfect voorbeeld wordt van "resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst".
   
   Daarnaast geef je zelf ook al aan dat de huidige volatiliteit niet eerder vertoont is en Flow in een dag meer kan verdienen dan in een week. Kortom blijft de black box nog steeds aanwezig. Er is een reden dat de analisten er zo ver naast blijven zitten. (de huidige schattingen hebben simpelweg geen update gehad)
   
   Hoe dan ook een zeer leerzaam artikel en veruit de beste analyse die ik van Flow Traders gezien heb. En in vergelijking met het gemiddelde geschreeuw hier goud waard ;) Mijn complimenten!
   

   +1
   veruit de beste analyse die ik van Flow Traders gezien heb. En in vergelijking met het gemiddelde geschreeuw hier goud waard ;) Mijn complimenten!
   Het past hartstikke goed!
8. Littletycoon 20 maart 2020 11:27

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1617

     Gegeven: 177

   •    Aantal posts: 2.754

   quote:

   Kaspersky schreef op 20 maart 2020 10:07:

   Ik overweeg nu voor het eerst in mijn leven om te gaan shorten en ik heb mijn peilen gericht op flow traders: als de markt hersteld daalt flow traders vaak en de laatste dagen is flow traders behoorlijk gestegen.
   
   Mogelijk maandag nog een uptick: als dat gebeurd dan ga ik short.
   

   Succes. Kan alle kanten op. Heb vanochtend nog asml geshort met klein succesje, dus het kan, ook als de koers stijgt.
   
   Ik zou bij flow wel even naar de volumes kijken, tradingtempo in flow lijkt me relatief laag met grotere koersticks. Dus als je scheef komt te zitten is het lastiger verlies beperkt te houden.
9. [verwijderd] 20 maart 2020 11:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bowski schreef op 20 maart 2020 11:11:

   [...]
   +1
   veruit de beste analyse die ik van Flow Traders gezien heb. En in vergelijking met het gemiddelde geschreeuw hier goud waard ;) Mijn complimenten!
   Het past hartstikke goed!
   

   Bedankt. Het heeft een Editor's pick verdient, wat aantoont dat Seekingalpha het ook wel smaakt :)
   Het staat nu ook tussen de trending artikels, wat ervoor kan zorgen dat FT meer interesse krijgt onder beleggers, altijd leuk.
   
   Met betrekking tot de opmerkingen, bedankt om deze te geven.
   Ik zal mijn model begin maart updaten met een iets hogere variabele loonkost.
   
10. [verwijderd] 20 maart 2020 11:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Topperke schreef op 20 maart 2020 11:42:

    [...]
    Bedankt. Het heeft een Editor's pick verdient, wat aantoont dat Seekingalpha het ook wel smaakt :)
    Het staat nu ook tussen de trending artikels, wat ervoor kan zorgen dat FT meer interesse krijgt onder beleggers, altijd leuk.
    
    Met betrekking tot de opmerkingen, bedankt om deze te geven.
    Ik zal mijn model begin maart updaten met een iets hogere variabele loonkost.
    
    

    Goed nieuws, hopelijk geeft het de koers een zetje!
    
    Knap werk.
11. [verwijderd] 20 maart 2020 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er zijn meer die het short potentieel van flow traders zien.. blijkt..
12. Ron Kerstens 20 maart 2020 11:57

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    Toppertje Uitstekend artikel, dank hiervoor. Alleen, waarom zou ik 10 keer de winst gaan betalen terwijl ik weet dat ze dit niet kunnen herhalen en de huidige voor FT uniek gunstige omstandigheden zich de komende jaren waarschijnlijk niet meer voordoen ? Verder romen ze daar altijd graag de winst af tbv personeel enz. Ik zit long maar zal zeker niet wachten met verkopen tot we boven de 30 euro zitten.
13. Littletycoon 20 maart 2020 12:02

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1617

      Gegeven: 177

    •    Aantal posts: 2.754

    quote:

    löngterm schreef op 20 maart 2020 09:58:

    [...]
    
    Vergeet niet dat adjusted R2 altijd het uitgangspunt is van ieder wetenschappelijk artikel. Het reduceren is vanzelfsprekend een goede set. Maar het punt is dat wanneer je met 100 was begonnen en gereduceerd had tot 5 je een nog hogere Adjusted R2 had gehad. Het op deze manier selecteren van independent variables zorgt er inherent voor dat je een vertekend beeld houdt.
    
    Wat je bijvoorbeeld zou kunnen doen (in dit geval extreem moeilijk door de schaarste aan kwartaal resultaten maar misschien leuk voor een zelfde analyse voor virtu). Is eerst een model maken aan de hand van cijfers tot 2017, en vervolgens aan de hand van de cijfers tot aan 2020 laten zien wat de daadwerkelijke voorspellende waarde is.
    
    Nogmaals doordat Flow nog maar zo kort op de beurs genoteerd is is deze strategie naar mijn idee een van de betere ;)
    

    Het lijkt me wetenschappelijk redelijk ok, niet perfect maar zeker ok. Er is natuurlijk een onderbouwde verantwoording van de initiële keuze voor independent variables.
    
    Dit herhalen met een model tot en met 2017 en extrapoleren naar 2020 is zeker goed idee, geeft misschien additioneel inzicht m.b.t. onderlinge verhouding tussen de variabelen.
    
    
14. [verwijderd] 20 maart 2020 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kaspersky schreef op 20 maart 2020 11:55:

    Er zijn meer die het short potentieel van flow traders zien.. blijkt..
    

    Voeg de daad bij het woord dan. Waarschijnlijk heb je toch geen positie. Je schreeuwt op elk forum maar wat..
15. löngterm 20 maart 2020 12:13

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.948

    quote:

    Littletycoon schreef op 20 maart 2020 12:02:

    [...]
    Het lijkt me wetenschappelijk redelijk ok, niet perfect maar zeker ok. Er is natuurlijk een onderbouwde verantwoording van de initiële keuze voor independent variables.
    
    Dit herhalen met een model tot en met 2017 en extrapoleren naar 2020 is zeker goed idee, geeft misschien additioneel inzicht m.b.t. onderlinge verhouding tussen de variabelen.
    
    
    

    Ja zeker weten waar statestiek blijft interessant en is ook op de beurs een zeer verrijkende tool.
    
    Bijkomend voordeel van het "testen" van je model is dat het een beter voorspellend inzicht geeft dan de adjusted R2 in deze gevallen. Maar alsnog 20 kwartalen aan data is gewoon schaars wat een goeie analyse bemoeilijkt.
    
16. Föhn 20 maart 2020 12:14

    auteur info

    • Föhn

      Lid sinds: 06 nov 2017

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 718

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 2.422

    quote:

    Kaspersky schreef op 20 maart 2020 11:55:

    Er zijn meer die het short potentieel van flow traders zien.. blijkt..
    

    Goh, daar hebben we onze meesterbelegger ook weer. please..
17. ed_bs 20 maart 2020 12:19

    auteur info

    • ed_bs

      Lid sinds: 24 feb 2020

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 151

    seekingalpha.com/article/4333104-flow...
    
    zeer goed artikel inderdaad. En kan ook de aandacht vergroten onder andere beleggers.
    
    Spread the rumor!
18. PensioenVolger 20 maart 2020 12:21

    auteur info

    • PensioenVolger

      Lid sinds: 01 nov 2012

      Laatste bezoek: 10 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 23

    quote:

    Kaspersky schreef op 20 maart 2020 12:17:

    Maandag als Flow hoger staat ga ik het shorten.
    Ik zit er niet vaak naast.
    
    Huidige posities:
    

    Moet dit als bewijs dienen?
19. Amateur 20 maart 2020 12:22

    auteur info

    • Amateur

      Lid sinds: 24 mei 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 116

    Ik ga pas verkopen na kwartaalcijfers. Geld daarna in cyclisch.
20. [verwijderd] 20 maart 2020 12:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik wacht straks mijn superdividend af....