Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Putschrijvert 26 maart 2020 10:57

   auteur info

   • Putschrijvert

     Lid sinds: 19 jun 2019

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 977

   •    Aantal posts: 1.483

   Ik ben ook nieuwsgierig ondertussen naar die cijfers 21 april. Maar € 80 lijkt me wel een hele boude voorspelling. De werknemers worden flink beloond als het goed gaat, maar dan gaat ook de uitkering naar de aandeelhouders goed. Dat noem ik toch ook win-win.
2. henk b. 26 maart 2020 11:01

   auteur info

   • henk b.

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 245

   quote:

   Fermín Romero de Torres schreef op 26 maart 2020 09:00:

   Vervolg:
   
   Uit evenwicht
   Als de koers van een etf lager is dan die van het de onderliggende bedrijfsobligaties, de net asset value (nav), dan kan de marketmaker het beursgenoteerde mandje met obligaties kopen en het mandje weggooien. De obligaties die erin zaten, kan hij individueel voor een hogere totaalprijs in de markt verkopen. Door deze arbitrage moeten de prijzen van de mandjes (etf's) en hun inhoud (obligaties) weer naar elkaar toe kruipen.
   
   Alleen: als er nauwelijks iemand is die deze bedrijfsobligaties wil afnemen, werkt dit niet meer. Dat is precies wat er de afgelopen weken gebeurde. Volgens Frederick Gentis, hoofd obligatiehandel van broker TP Icap in Amsterdam, zijn de obligatiemarkten al wekenlang uit evenwicht. 'De prijzen die ik op mijn schermen zie, zijn niet de prijzen waartegen gehandeld wordt', zegt hij. 'Als marketmakers obligaties uit etf's willen verkopen, dan lukt dat nu nauwelijks.'
   ...
   

   Dit zet je wel aan het denken. Hoe doet FT dit? ETF's met korting op onderliggende waarde (verplicht?) kopen om daarna de obligaties apart te verkopen. Dat lijken mij behoorlijke risico's in een illiquide markt.
   Heeft Virtu daarom onlangs $400M opgenomen?
   
3. [verwijderd] 26 maart 2020 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Koersdoelen van >50 euro horen bij bedrijven met een duurzaam verdienmodel en voldoende groeipotentieel! Bij flow traders hebben wij juist gezien dat de diversificatie ten laste gaat van de winstmarge en dat er incidenteel een hogere winst wordt behaald vanwege extreme marktomstandigheden! De aandeelhouders die bij de IPO hebben meegedaan zijn niet te benijden en ik verwacht ook niet dat zij ooit worden beloond. Typisch gevalletje geweest van de eigenaren om zoveel mogelijk te cashen over de rug van investeerders.
4. Beursflip 26 maart 2020 11:13

   auteur info

   • Beursflip

     Lid sinds: 28 okt 2019

     Laatste bezoek: 27 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 430

   quote:

   watergordijn schreef op 26 maart 2020 11:07:

   Koersdoelen van >50 euro horen bij bedrijven met een duurzaam verdienmodel en voldoende groeipotentieel! Bij flow traders hebben wij juist gezien dat de diversificatie ten laste gaat van de winstmarge en dat er incidenteel een hogere winst wordt behaald vanwege extreme marktomstandigheden! De aandeelhouders die bij de IPO hebben meegedaan zijn niet te benijden en ik verwacht ook niet dat zij ooit worden beloond. Typisch gevalletje geweest van de eigenaren om zoveel mogelijk te cashen over de rug van investeerders.
   

   Wat klets je weer uit je nek. Flow heeft een duurzaam verdienmodel en groeipotentieel bij een hogere vix. Elk jaar wordt er winst gemaakt en dat is duurzaam. En de vix zal de komende jaren hoog blijven. Bovendien zijn alle noodzakelijke investeringen gedaan en zijn er geen schulden. Beter is er haast niet te vinden in de huidige omstandigheden.
5. Beursflip 26 maart 2020 11:13

   auteur info

   • Beursflip

     Lid sinds: 28 okt 2019

     Laatste bezoek: 27 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 430

   quote:

   Beursflip schreef op 26 maart 2020 11:13:

   [...]
   
   Wat klets je weer uit je nek. Flow heeft een duurzaam verdienmodel en groeipotentieel bij een hogere vix. Elk jaar wordt er winst gemaakt en dat is duurzaam. En de vix zal de komende jaren hoog blijven. Bovendien zijn alle noodzakelijke investeringen gedaan en zijn er geen schulden. Beter is er haast niet te vinden in de huidige omstandigheden. Eind vd jaar minimaal 45€. Long.
   

6. Tempel 26 maart 2020 11:15

   auteur info

   • Tempel

     Lid sinds: 14 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 37

   Had ik gedaan, was geen verwijt of verzoek.
   Gewoon een gedachte: )
   
   -----
   
   Verder vind ik die bizarre koersdoelen van 60/80, wel erg overdreven.
   Zit zelf long sowieso tot de cijfers, maar met 35 ben ik blij en ook ambitieus.
7. DeZwarteRidder 26 maart 2020 11:18

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24463

     Gegeven: 10615

   •    Aantal posts: 102.352

   quote:

   Beursflip schreef op 26 maart 2020 11:13:

   [...]
   Wat klets je weer uit je nek. Flow heeft een duurzaam verdienmodel en groeipotentieel bij een hogere vix. Elk jaar wordt er winst gemaakt en dat is duurzaam. En de vix zal de komende jaren hoog blijven. Bovendien zijn alle noodzakelijke investeringen gedaan en zijn er geen schulden. Beter is er haast niet te vinden in de huidige omstandigheden.
   

   De normale winstmarge wordt ieder jaar lager en dat is de reden dat de groot-aandeelhouders blijven verkopen.
8. [verwijderd] 26 maart 2020 11:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   watergordijn schreef op 26 maart 2020 11:07:

   Koersdoelen van >50 euro horen bij bedrijven met een duurzaam verdienmodel en voldoende groeipotentieel! Bij flow traders hebben wij juist gezien dat de diversificatie ten laste gaat van de winstmarge en dat er incidenteel een hogere winst wordt behaald vanwege extreme marktomstandigheden! De aandeelhouders die bij de IPO hebben meegedaan zijn niet te benijden en ik verwacht ook niet dat zij ooit worden beloond. Typisch gevalletje geweest van de eigenaren om zoveel mogelijk te cashen over de rug van investeerders.
   

   Hebben de aandeelhouders die de IPO hebben gedaan dan al die jaren niet mooi een dividend gekregen? De meeste rendementen op lange termijn worden gerealiseerd door het dividend.
   
   Bovendien vind ik de situatie waarbij de centrale banken gedurende jaren de volatiliteit uit de markten zuigden met hun opkoopprogramma’s minstens even extreem.
   Dat FLOW steeds winst is blijven maken in die barre omstandigheden is opmerkelijk. Wie had bij de IPO in 2015 kunnen voorzien dat volatiliteit kunstmatig laag gehouden worden over zo’n lange periode? Niemand, ook mgmt van FLOW niet.
   
   
9. henk b. 26 maart 2020 11:26

   auteur info

   • henk b.

     Lid sinds: 20 sep 2006

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 245

   quote:

   watergordijn schreef op 26 maart 2020 11:07:

   Koersdoelen van >50 euro horen bij bedrijven met een duurzaam verdienmodel en voldoende groeipotentieel! Bij flow traders hebben wij juist gezien dat de diversificatie ten laste gaat van de winstmarge en dat er incidenteel een hogere winst wordt behaald vanwege extreme marktomstandigheden! De aandeelhouders die bij de IPO hebben meegedaan zijn niet te benijden en ik verwacht ook niet dat zij ooit worden beloond. Typisch gevalletje geweest van de eigenaren om zoveel mogelijk te cashen over de rug van investeerders.
   

   Een ietwat negatieve benadering, maar deels klopt het.
   
   Als je kijkt naar de nti 2018 ('topjaar') en nti 2019 (slecht jaar) Europa zit daar niet eens veel verschil tussen, 154M vs 138M (hebben ze in 2019 wel ca 40% meer ETF's voor moeten verhandelen). Normaal gesproken zullen ze dit jaar dan over die 154M moeten springen als ze inderdaad zoveel meer ETF's moeten versjouwen.
   
   In Amerika kunnen gekke dingen gebeuren, zoals in 2018 met die uitschier van ruim 100M in enkele dagen. Maar mogelijk ook negatief als je dat stuk over de ETF's bedrijfsobligaties leest. Amerika nti 2018 (topjaar) vs nti 2019 (slecht jaar): 189M vs 48M.
   
   Ik denk dat het toch moeilijk wordt om de totale nti 2018 te verslaan (ING denk van wel) door die enorme uitschieter in de US. Maar we weten niet, het blijft interessant.
10. [verwijderd] 26 maart 2020 11:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe zijn de personeelskosten van Flow Traders in verhouden tot de winsten in tijden wanneer de VIX lager staat? Mogelijk een punt voor de aandeelhoudersvergadering.
11. Beursflip 26 maart 2020 11:42

    auteur info

    • Beursflip

      Lid sinds: 28 okt 2019

      Laatste bezoek: 27 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 430

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 26 maart 2020 11:18:

    [...]
    De normale winstmarge wordt ieder jaar lager en dat is de reden dat de groot-aandeelhouders blijven verkopen.
    

    En marktaandeel wordt groter. Denk dat de achterliggende reden was dat er op andere plekken een snellere stijging was te verwachten. Nu is de situatie totaal anders.
12. Future-scalper 26 maart 2020 12:19

    auteur info

    • Future-scalper

      Lid sinds: 10 jun 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 123

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 283

    quote:

    watergordijn schreef op 26 maart 2020 11:07:

    Koersdoelen van >50 euro horen bij bedrijven met een duurzaam verdienmodel en voldoende groeipotentieel! Bij flow traders hebben wij juist gezien dat de diversificatie ten laste gaat van de winstmarge en dat er incidenteel een hogere winst wordt behaald vanwege extreme marktomstandigheden! De aandeelhouders die bij de IPO hebben meegedaan zijn niet te benijden en ik verwacht ook niet dat zij ooit worden beloond. Typisch gevalletje geweest van de eigenaren om zoveel mogelijk te cashen over de rug van investeerders.
    

    Moet je nog short gaan op 21,66 euro?
    
13. Future-scalper 26 maart 2020 12:20

    auteur info

    • Future-scalper

      Lid sinds: 10 jun 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 123

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 283

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 26 maart 2020 11:18:

    [...]
    De normale winstmarge wordt ieder jaar lager en dat is de reden dat de groot-aandeelhouders blijven verkopen.
    

    Inderdaad ze blijven maar verkopen; zie het AFM-register...
14. ed_bs 26 maart 2020 12:24

    auteur info

    • ed_bs

      Lid sinds: 24 feb 2020

      Laatste bezoek: 14 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 151

    quote:

    henk b. schreef op 26 maart 2020 11:01:

    [...]
    Dit zet je wel aan het denken. Hoe doet FT dit? ETF's met korting op onderliggende waarde (verplicht?) kopen om daarna de obligaties apart te verkopen. Dat lijken mij behoorlijke risico's in een illiquide markt.
    Heeft Virtu daarom onlangs $400M opgenomen?
    
    

    vraag het aan investor relations zou ik zeggen.
15. Rowi62 26 maart 2020 12:29

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2786

      Gegeven: 2014

    •    Aantal posts: 6.452

    quote:

    Kaspersky schreef op 26 maart 2020 11:30:

    Hoe zijn de personeelskosten van Flow Traders in verhouden tot de winsten in tijden wanneer de VIX lager staat? Mogelijk een punt voor de aandeelhoudersvergadering.
    

    Flow heeft toestemming om een groot deel van het salaris van de staf ( campeerders) afhankelijk te laten zijn van het resultaat. Bij andere financiele instellingen mag dat niet meer zoals je weet omdat dat tot verkeerd gedrag leidt. Market makers nemen - als het goed is - geen eigen posities in.
16. En_Hausse 26 maart 2020 12:29

    auteur info

    • En_Hausse

      Lid sinds: 29 mei 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 379

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 801

    quote:

    ed_bs schreef op 26 maart 2020 12:24:

    [...]
    
    vraag het aan investor relations zou ik zeggen.
    

    En graag met ons de reactie delen :-)
17. En_Hausse 26 maart 2020 12:47

    auteur info

    • En_Hausse

      Lid sinds: 29 mei 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 379

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 801

    Maar zelf even een mail opgesteld, I'll keep y'all updated!
    
    Dear Jonathan,
    
    I hope this email finds you in good health.
    
    Two questions: 
    
    There have been some rumours within the Flow Traders investor community that Flow Traders risks similar losses as ABN Amro have published today due to the high volatility and discrepancies between bid and ask prices in the ETP-market. We know the FT systems have performed well in the past during times of high volatility, but we could imagine that not finding a counterparty for some ETP-products, due to a lack of liquidity in the system, might make hedging your positions perfectly and instantaneously an even more difficult affair. Could you elaborate on how Flow is weathering the current market conditions?
    
    Furthermore, I have read that currently only 70 employees reside in the Amsterdam office due to the Covid-19 outbreak. How does this impact the current business operations?
    
    Thanks in advance for your reply,
    
    Kind Regards,
    
    Bas *******
18. [verwijderd] 26 maart 2020 12:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    En_Hausse schreef op 26 maart 2020 12:47:

    Maar zelf even een mail opgesteld, I'll keep y'all updated!
    
    Dear Jonathan,
    
    I hope this email finds you in good health.
    
    Two questions: 
    
    There have been some rumours within the Flow Traders investor community that Flow Traders risks similar losses as ABN Amro have published today due to the high volatility and discrepancies between bid and ask prices in the ETP-market. We know the FT systems have performed well in the past during times of high volatility, but we could imagine that not finding a counterparty for some ETP-products, due to a lack of liquidity in the system, might make hedging your positions perfectly and instantaneously an even more difficult affair. Could you elaborate on how Flow is weathering the current market conditions?
    
    Furthermore, I have read that currently only 70 resident in the Amsterdam office due to the Covid-19 outbreak. How does this impact the current business operations?
    
    Thanks in advance for your reply,
    
    Kind Regards,
    
    Bas *******
    

    Goede actie.
    
    Maar je echte volledige naam is toch niet Bas Thuis of Bas Anus ;-)???
19. [verwijderd] 26 maart 2020 13:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie die grote verschillen tussen ETF en aandelen toch als een mega oppertunity.
    Flow heeft nog nooit verlies gedraaid (denk ook geen klappers in 2008 gehad) en denk dat dit nu ook niet het geval zal zijn.
    
    Spreads waren ook zeer goed vanaf half maart. (Jan en fab volgens mij normaal)
20. hjk2 26 maart 2020 13:01

    auteur info

    • hjk2

      Lid sinds: 23 jan 2009

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 152

      Gegeven: 328

    •    Aantal posts: 439

    quote:

    henk b. schreef op 26 maart 2020 11:26:

    [...]
    Een ietwat negatieve benadering, maar deels klopt het.
    
    Als je kijkt naar de nti 2018 ('topjaar') en nti 2019 (slecht jaar) Europa zit daar niet eens veel verschil tussen, 154M vs 138M (hebben ze in 2019 wel ca 40% meer ETF's voor moeten verhandelen). Normaal gesproken zullen ze dit jaar dan over die 154M moeten springen als ze inderdaad zoveel meer ETF's moeten versjouwen.
    
    ..
    
    Ik denk dat het toch moeilijk wordt om de totale nti 2018 te verslaan (ING denk van wel) door die enorme uitschieter in de US. Maar we weten niet, het blijft interessant.
    

    Kijk naar FT's marktmaandrapporten. ETF business Europa in Jan+Feb al meer dan 2018Q4 en dat verdubbelt nog eens in maart, verwacht ik. Marges in Europa zijn standaard ook veel hoger en met deze volatiliteit nog beter. Over verdubbeling FT inkomsten in Europa in 2020 maak ik me weinig zorgen. En Europa is zo rond de 60% van de FT NTI.