Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. [verwijderd] 4 februari 2020 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rmk79 schreef op 4 februari 2020 07:52:

   Virtu Financial preliminary Q4 earnings beat consensus
   
   Feb. 3, 2020 5:17 PM ET|About: Virtu Financial, Inc. (VIRT)|By: Liz Kiesche, SA News Editor
   
   Virtu Financial (NASDAQ:VIRT) gains 2.0% in after-hours trading after estimating preliminary Q4 normalized adjusted EPS of 26 cents-27 cents, well above the consensus estimate of 20 cents.
   
   Estimates Q4 adjusted net trading income of $256M-258M.
   
   Q4 adjusted EBITDA of $113M-115M.
   
   Realized synergies from ITG acquisition of $135M-138M for 2019 and expects to achieve the top end of the published range for 2020.
   
   For the month ended Jan. 31, 2020, VIRT estimates adjusted net trading income of $100M-105M.
   
   Virtu is scheduled to report Q4 results on Feb. 11.
   
   

   In de nabeurs-handel steeg Virtu dus uiteindelijk met maar liefst 6,21%.
   
   Ik denk dat beleggers vooral hierop aansloegen:
   
   For the month ended January 31, 2020 Trading income, net between $90 and $94 million; Adjusted Net Trading Income* between $100 and $105 million
   
   Dat is onverwacht hoog.
   
   
2. Tilburg013 4 februari 2020 10:09

   auteur info

   • Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 4 februari 2020 09:54:

   [...]
   
   In de nabeurs-handel steeg Virtu dus uiteindelijk met maar liefst 6,21%.
   
   Ik denk dat beleggers vooral hierop aansloegen:
   
   For the month ended January 31, 2020 Trading income, net between $90 and $94 million; Adjusted Net Trading Income* between $100 and $105 million
   
   Dat is onverwacht hoog.
   
   

   Mee eens maar dat de markt dus eerst met emotie reageerde toen bekend werd dat ze preliminary results na beurs bekend zouden maken en er wellicht van uit zijn gegaan dat het tegenvallende cijfers zouden zijn.
3. [verwijderd] 4 februari 2020 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Ik ben op € 21 uit Flow Traders gestapt.
   
   Zul je net zien dat nu de grote volatiliteit begint. Het is dan maar zo.
   
   De beurzen bewegen in een soort parallel universum. De op één na grootste economie ter wereld (China) is vrijwel volledig tot stilstand gekomen en de beurs stijgt.
   
   De logica is volledig zoek.
   
   
4. Rmk79 4 februari 2020 11:45

   auteur info

   • Rmk79

     Lid sinds: 18 okt 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 684

   Ook al zien we het momenteel niet in de koersen, de impact gaat er op termijn echt wel zijn.
   
   Voorbeeld: Gokstad Macau wil casino's twee weken sluiten om opmars coronavirus
   www.nu.nl/economie/6028295/gokstad-ma...
5. [verwijderd] 4 februari 2020 11:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AD, deze zag ik even niet aankomen. Het zal vast en zeker een lastige beslissing voor je geweest zijn. Je volgt het aandeel al geruime tijd en was lange tijd enthousiast over het bedrijf. In je argumentatie zie ik niet dat de beslissing is gebaseerd op een analytische onderbouwing. Eerder op onderbuik gevoelens en angst voor weer een dramatische cijferdag. Daar heeft FT inderdaad wel een abonnement op! Ben je ook van mening veranderd dat het eigenlijk eerder een zwak punt is dat het jaarresultaat van FT op een bijzondere dag kan exploderen, dan dat dat een sterk punt is? Ben je het met mij eens dat FT een structureel probleem heeft mbt de constante druk op de winstmarges en dat de organisatie er niks aan doet om FT interessant te maken bij beleggers. Als dieptepunt het natuurlijk niet aanstellen van een cfo. Onbegrijpelijk voor een beursgenoteerd bedrijf! Het lijkt soms meer op een hobbyclub waarmee ze toevallig veel geld mee hebben verdiend! In ieder geval komt het niet over als volwassen bedrijf. Succes met je beslissingen!
6. Rmk79 4 februari 2020 11:53

   auteur info

   • Rmk79

     Lid sinds: 18 okt 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 684

   @AD
   Van Flow naar Virtu? ;)
   
   Virtu heeft nu wel met de Q4 cijfers laten zien dan ze ondanks de zeer lage vola een goed resultaat hebben kunnen neerzetten, de overnames lijken dus langzaam te renderen.
   Dit zal tevens met het huidige (vaste) dividend een goede bodem leggen.
7. Tilburg013 4 februari 2020 12:00

   auteur info

   • Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   Heel bijzonder deze stijgende beurs: Toyota had haar productie reeds tijdelijk gestaakt, vandaag kondigt Hyundai aan de productie tijdelijk te staken (in Zuid-Korea ivm onderdelen tekort), Carlsberg kondigt vandaag aan dat de bierconsumptie is ingestort...nu begint de economische impact door te druppelen en wat doet de beurs....die is manisch.
8. Rmk79 4 februari 2020 12:04

   auteur info

   • Rmk79

     Lid sinds: 18 okt 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 684

   quote:

   Tilburg013 schreef op 4 februari 2020 12:00:

   Heel bijzonder deze stijgende beurs: Toyota had haar productie reeds tijdelijk gestaakt, vandaag kondigt Hyundai aan de productie tijdelijk te staken (in Zuid-Korea ivm onderdelen tekort), Carlsberg kondigt vandaag aan dat de bierconsumptie is ingestort...nu begint de economische impact door te druppelen en wat doet de beurs....die is manisch.
   

   Tot het kwartje in 1 keer valt..
   Wellicht is dat pas bij het Q1 cijfer seizoen, we gaan het zien.
9. Ayous 4 februari 2020 12:17

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 4 februari 2020 10:49:

   Ik ben op € 21 uit Flow Traders gestapt.
   
   Zul je net zien dat nu de grote volatiliteit begint. Het is dan maar zo.
   
   De beurzen bewegen in een soort parallel universum. De op één na grootste economie ter wereld (China) is vrijwel volledig tot stilstand gekomen en de beurs stijgt.
   
   De logica is volledig zoek.
   
   

   Hoop dat je wel je analyses blijft delen op dit forum. Altijd goed om te lezen, en je bent nu ook echt objectief want geen belang meer ;).
10. ischav2 4 februari 2020 12:37

    auteur info

    • ischav2

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1351

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 6.876

    Net als AD helaas besloten om afscheid te nemen van FT. Gisteren nog gekeken naar het laatste persbericht en daar staat de gemiddelde VIX van Q4 en die is het laagste van 2019..... Tevens baart mij de opgelopen shortpositie en de actie van gisteren (100.000 aandelendump) zorgen. Daarnaast had ik veel meer impact verwacht van het voortwoekerende virus. We gaan het zien of deze actie gerechtvaardigd is geweest.
11. Tilburg013 4 februari 2020 12:38

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    Rmk79 schreef op 4 februari 2020 12:04:

    [...]
    
    Tot het kwartje in 1 keer valt..
    Wellicht is dat pas bij het Q1 cijfer seizoen, we gaan het zien.
    

    Ach ja, dan heeft FT misschien 2 mooie kwartalen :)
    
    @ AD, gezien je bijdrage op het forum ben ik wel nog benieuwd naar het waarom en of het een emotionele of rationele keuze was om afscheid te nemen van FT. In ieder geval succes met je vervolg investeringen.
12. Ayous 4 februari 2020 13:15

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    FT is zelf nog het meest volatiel, geen peil op te trekken zo.
13. stockholder 4 februari 2020 13:32

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 901

      Gegeven: 366

    •    Aantal posts: 2.592

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 februari 2020 10:49:

    Ik ben op € 21 uit Flow Traders gestapt.
    
    Zul je net zien dat nu de grote volatiliteit begint. Het is dan maar zo.
    
    De beurzen bewegen in een soort parallel universum. De op één na grootste economie ter wereld (China) is vrijwel volledig tot stilstand gekomen en de beurs stijgt.
    
    De logica is volledig zoek.
    
    

    AD, het heeft me iedere keer weer verbaasd dat jij steeds geloofde in hogere koersen voor FT. Geruime tijd geleden had ik dezelfde halsstarrigheid tav de hoop op een event welke jij de laatste maanden voor ogen hebt gehad. Ik ben toen op € 26 uitgestapt. Mijn mening destijds was de juiste.
    Natuurlijk komt er ooit een gebeurtenis waarop de beurs en FT fors gaan reageren. Hier kun je echter dood eenvoudig niet op wachten.
    Ik vond/vind jouw inbreng op het FT draadje dusdanig dwingend dat er weinig ruimte was voor anders denkende.
    Ik heb dan ook besloten om het FT draadje maar te mijden.
    Wil er aan toevoegen dat ik jouw deskundigheid op andere draadjes zeer waardeer.
    
    
14. [verwijderd] 4 februari 2020 14:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat ik niet kan plaatsen is dat je aangaf een positie te hebben in FT omdat je een beurscrash zag aankomen. Het timen van een crash is niet te doen. Maar dan op een dag dat er een forse koersherstel gaande is op de beurs plotseling af te stappen van je zienswijze, vind ik best opmerkelijk. Helemaal omdat in het verleden is gebleken dat een crash altijd met flinke schommelingen gepaard gaan. En dat is toch wat we precies nu zien. Dat is wel wat anders dan 2019. Voor de liefhebber een stukje uit de Volkskrant van 27 december 2018.
    
    De opeenvolging van grote koersdalingen en -stijgingen is in het verleden vaak een kenmerk van naderend onheil gebleken. Zowel de crash van 1929, die de Grote Depressie van de jaren dertig inluidde, als die van 2008, die het begin was van de kredietcrisis, gingen gepaard met scherpe koersdalingen gevolgd door een spectaculair – zij het tijdelijk – herstel.
    
    Op 24 oktober 1929 begon de crash van Wall Street met een forse daling van de aandelenkoersen. Op vrijdag 25 oktober volgde een herstel. Dat bleek een schijnbeweging. Op 28 oktober 1929 – Black Tuesday – daalde de Dow met 12,8 procent, de op een na grootste koersdaling ooit. De volgende dag ging er nog eens 11,7 procent af en volgde een bloedbad. Maar op 30 oktober steeg de Dow ineens met 12,4 procent.
    
    Dat na grote dalingen een groot herstel volgt, is bijna natuurlijk. Als de koersen kelderen, grijpen speculanten hun kans om laag te kunnen instappen. Soms spelen handelaren quitte of dubbel. Uiteindelijk stonden de koersen drie jaar later 90 procent lager.
    
    Tijdens de beurscrash van eind 2008 tot begin 2009 gebeurde hetzelfde. Op 10 september 2008 daalde de Dow met 7,3 procent, op 13 oktober steeg die met 11 procent en op 15 oktober daalde de index weer met 8 procent. Het dieptepunt was nu op 9 maart 2009.
    
    Er was een directe aanleiding voor de koersdaling van afgelopen maandag: het feit dat de Amerikaanse minister van Financiën Steven Mnuchin bij de banken vroeg of ze, gezien de koersdalingen sinds oktober van dit jaar, nog wel goed in hun slappe was zaten. Voor veel beleggers was dat een teken aan de wand: er zou wellicht iets fundamenteel mis kunnen zijn, want vlak voor de ondergang van Lehman in 2008 stelde Mnuchins voorganger Henry Paulson dezelfde vraag.
    
    Er was ook een directe aanleiding voor de koersexplosie van woensdag: het feit dat de Amerikanen een recordbedrag van liefst 850 miljard dollar hadden besteed aan feestdagaankopen, een teken dat de economie nog als een tierelier draaide. En donderdag leidde het minste nieuws tot heftige koersreacties.
    
    Het jaar 2017 was een van de stabielste in de geschiedenis, waarin de koersverschuiving slechts acht keer meer dan 1 procent per dag was. Dit jaar, en zeker in december, wordt elke dag de paniekknop ingedrukt. De angst om aandelen te laat te verkopen wisselt de angst af om te laat weer in te stappen.
    
    Woensdag, toen de Dow Jones-index met meer dan duizend punten steeg, zouden volgens de site zero hedge alleen de pensioenfondsen al 65 miljard dollar in aandelen hebben gestoken met de gedachte aan een buitenkansje. Donderdag trokken ze zich eerst de haren uit het hoofd, om daarna te stralen.
    
    
15. [verwijderd] 4 februari 2020 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tilburg013 schreef op 4 februari 2020 12:38:

    [...]
    
    Ach ja, dan heeft FT misschien 2 mooie kwartalen :)
    
    @ AD, gezien je bijdrage op het forum ben ik wel nog benieuwd naar het waarom en of het een emotionele of rationele keuze was om afscheid te nemen van FT. In ieder geval succes met je vervolg investeringen.
    

    Het was een rationele keuze:
    
    

    • De Q4 cijfers van Flow Traders gaan slecht zijn. Q4 2019 was het rustigste kwartaal van 2019 waar een EPS in de range van € 0,18 tot € 0,29 bij hoort. Ik had dus geen positie in Flow Traders vanwege de aanstaande cijfers, maar omdat ik een beursschok verwachtte

    • Ik kom echter steeds meer tot de conclusie dat in het huidige tijdperk van lage rente en opkoopprogramma's van centrale banken de kans op grote beursschokken steeds kleiner wordt. Beleggers kunnen wel uit aandelen stappen, maar ze hebben gewoon geen idee waar ze dan heen moeten met hun geld (= TINA).

    • Flow Traders verdiend alleen maar veel geld als er schoksgewijze beursbewegingen zijn (VIX>30 en indexbewegingen van meer dan 4%)

    • Ik geloof nog steeds dat de beurzen gaan dalen, maar ik denk dat door TINA de kans op grote schokken beperkt is.

    
    Ik had een vrij grote long positie in Flow Traders.
    
    Die heb ik gewisseld in gespreide short posities in
    
    > ASML (uitbreiding vanwege exposure naar China en idiote K-W)
    > DSM (exposure China)
    > Philips (exposure China)
    > Vopak (exposure China)
    > Altice (veel te hoge schuldpositie en misleidende persberichten)
    > Aalberts Industry (exposure China)
    > Corbion (veel te optimistische ontvangst persbericht en exposure Thailand en China)
    
    
16. Ayous 4 februari 2020 16:38

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    @AD, dank voor je openheid. Ik wens je een goede oogst. Blijf zelf in FT, durf niet in te zetten op put opties. De waarde van die opties kan ook zo naar nul lopen als je mis gokt. Heb daarom jaren geleden besloten dat opties me te riskant zijn.
17. I have a dream 4 februari 2020 17:07

    auteur info

    • I have a dream

      Lid sinds: 01 mrt 2017

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 113

      Gegeven: 89

    •    Aantal posts: 267

    quote:

    Ayous schreef op 4 februari 2020 13:15:

    FT is zelf nog het meest volatiel, geen peil op te trekken zo.
    

    Je gaat bijna denken aan een overname van FT. Dump before you pump, iets wat je weleens vaker ziet in aanloop naar een overname.
    
    Naast een spannende markt, ook een spannend verloop van het aandeel. Zeker de dump van 150.000 stuks gisteren. Of zal iemand per ongeluk de verkeerde knop ingedrukt hebben :-)
18. Rmk79 4 februari 2020 17:34

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 684

    quote:

    I have a dream schreef op 4 februari 2020 17:07:

    [...]
    
    Je gaat bijna denken aan een overname van FT. Dump before you pump, iets wat je weleens vaker ziet in aanloop naar een overname.
    
    Naast een spannende markt, ook een spannend verloop van het aandeel. Zeker de dump van 150.000 stuks gisteren. Of zal iemand per ongeluk de verkeerde knop ingedrukt hebben :-)
    

    Foutje of domme actie, vandaag hadden die 150K stuks een stuk meer opgebracht!
19. löngterm 4 februari 2020 18:08

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.948

    Ik hou ook rustig vast ik zie bij een euro of 17 een harde bodem voor Flow terwijl de upside aanzienlijk groter is. Ja die kan nog een flinke tijd op zich laten wachten maar die vangt wel een deel van de klap op als het flink mis gaat op de beurs.
20. Kaviaar 4 februari 2020 18:35

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5391

      Gegeven: 3512

    •    Aantal posts: 14.070

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 4 februari 2020 10:49:

    Ik ben op € 21 uit Flow Traders gestapt.
    
    Zul je net zien dat nu de grote volatiliteit begint. Het is dan maar zo.
    
    De beurzen bewegen in een soort parallel universum. De op één na grootste economie ter wereld (China) is vrijwel volledig tot stilstand gekomen en de beurs stijgt.
    
    De logica is volledig zoek.
    
    

    Ik sta aan de zijlijn.
    Morgen zal de vrijspraak er wel komen en dan is er weer een reden tot nog veel hogere koersen.
    
    Her minste speldenprikken goed nieuws wordt direct opgepakt alsof het giga positief is.
    
    Vrijdag stap ik wel weer in flow.