Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. handelsboer 29 april 2020 10:38

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   De stijging in de VS komt voornamelijk door opkopen junkbonds door de Fed, de Fed print vrolijk door dus de markt is volledig nep, vandaar dat de markten niet verder durven stijgen, gezien de enorme slechte cijfers en stemming moet de beurs wel verder gaan dalen, De Beurs kan niet alleen op techaandelen draaien .Het advies UBS is een giller van de zuiverste soort.De aankoop door een eigenaar getuigd van meer nuchterheid!
2. En_Hausse 29 april 2020 10:47

   auteur info

   • En_Hausse

     Lid sinds: 29 mei 2013

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 797

   quote:

   Daardrinkenweop schreef op 29 april 2020 10:31:

   [...]
   
   Idd, hier heb je weinig aan. Een koersdoel wat zo'n 20% onder de huidige koers zit rijmt niet met een neutraal advies.
   
   Stomme vraag voor een beginnende DeGiro belegger: weten jullie of uitgekeerd dividend wordt opgeteld bij het totaalresultaat?
   

   Geen stomme vraag hoor, gisteren was DeGiro ook aan het kloten met corporate actions dus ik weet ook niet of mijn total resultaat al inclusief dividend is.
3. Digit 29 april 2020 10:52

   auteur info

   • Digit

     Lid sinds: 04 jun 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 285

     Gegeven: 149

   •    Aantal posts: 1.344

   quote:

   En_Hausse schreef op 29 april 2020 10:14:

   [...]
   
   Ongeloofwaardig, hier spelen andere belangen mee. Had al geen hoge pet op van analisten maar dit slaat alles.
   
   Prullebak in dat advies.
   

   Een eerlijk advies, niet gebaseerd op een enkel of enkele kwartaaltoppers. Maar op het verdienmodel onder normale marktomstandigheden. Zie het van mijn part als een ex-dividend koersdoel voor na augustus en misschien is het iets aan de lage kant. Maar het aandeel nu, voor de LT, is vooralsnog duur betaald, punt.
   Je betaald nu het dividend alvast vooruit, straks krijg je het terug en gaat het ook weer van de koers af. Per saldo sta je dan weer op 0
   
   Je koopt Flow laag, juist voor wat er in Q1 en wellicht nog in Q2 plaats heeft gevonden. Misschien komt zoiets nog wel in Q3 of Q4 terug, wie zal het zeggen.
   Maar je koopt Flow niet op het moment dat zoiets plaatsvindt. Dan ben je TE LAAT.
   
   Ik denk dat ze bij UBS wel redelijk kunnen inschatten hoe en hoeveel geld er verdient wordt bij Flow.
4. [verwijderd] 29 april 2020 10:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daardrinkenweop schreef op 29 april 2020 10:31:

   [...]
   
   Idd, hier heb je weinig aan. Een koersdoel wat zo'n 20% onder de huidige koers zit rijmt niet met een neutraal advies.
   
   Stomme vraag voor een beginnende DeGiro belegger: weten jullie of uitgekeerd dividend wordt opgeteld bij het totaalresultaat?
   

   zou wel zo moeten zijn, incl transactiekosten en dividend. maar gisteren was er een storing met weergeven dividenden, weet niet of die nu al is opgelost.
5. [verwijderd] 29 april 2020 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lucky14 schreef op 28 april 2020 16:45:

   [...]
   EPS nu al te geven lijkt me veel te vroeg en ook de verwachtingen hier liggen ook erg hoog is mijn mening.
   

   Idd, laten de die discussie aub vanaf 15 Juni hebben. Je kan er nu geen zinnig woord over zeggen, behalve dat er wellicht een ondergrens is vanwege 3-4 weken op VIX tussen 30-60.
   
6. [verwijderd] 29 april 2020 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 29 april 2020 09:23:

   [...]
   
   Wat een onzin....
   
   Nog extremer dan de al meest extreme beweging in de geschiedenis van de beurs ?
   
   Hoe rationaliseer je die illusie ?
   

   Nu geef ik je gelijk dat zijn forecast extreem is (en veel te hoog volgens mij), maar jouw argument is ook niet correct. Je hebt het over geschiedenis, terwijl elke belegging de standaard disclaimer bevat dat "resultaten uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst".
   
   Vergeet niet: we zijn in uncharted territories:
   * Prijs van een commodity kan niet negatief worden, dacht iedereen tot een paar weken geleden.
   * Een ETF kan dus ook nooit negatief worden, dachten we.
   * 85 miljard "not QE" in één maand is het meest extreme, nooit geziene inkoop van de FED ooit. Op wat zitten ze nu? 100 miljard per DAG?
   * De bailout van de banken van dik 800 miljard dollar was historisch. De huidige bailout is volgens mij ongeveer 3.000 miljard (and counting).
   
   Deze hele corona-crisis is een dikke, dikke, druppel in een emmer die eigenlijk al 50 jaar aan het vollopen was. Dus op dit moment kan zo goed als alles.
   
7. Dividend Collector 29 april 2020 11:10

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3140

     Gegeven: 2511

   •    Aantal posts: 6.687

   quote:

   Daardrinkenweop schreef op 29 april 2020 10:31:

   [...]
   
   Idd, hier heb je weinig aan. Een koersdoel wat zo'n 20% onder de huidige koers zit rijmt niet met een neutraal advies.
   
   Stomme vraag voor een beginnende DeGiro belegger: weten jullie of uitgekeerd dividend wordt opgeteld bij het totaalresultaat?
   

   Dividend wordt bij DeGiro opgeteld bij het totaalresultaat op de betaaldatum, niet al na ex dividend wanneer het nog bij de corporate actions wordt weergegeven.
8. lekkerbek 29 april 2020 11:43

   auteur info

   • lekkerbek

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 300

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 477

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 29 april 2020 10:26:

   [...]
   Die aankoop is niet de moeite waard.
   

   Weer zo'n voorspelbare reactie van de Zwarte Ridder. De Zwarte Ridder doet zelf regelmatig aankopen van een kwart miljoen dus dit is voor hem echt peanuts. En gezien zijn goede kijk op Flow Traders, zal hij ongetwijfeld regelmatig voor miljoenen short gaan.
9. En_Hausse 29 april 2020 11:45

   auteur info

   • En_Hausse

     Lid sinds: 29 mei 2013

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 797

   Order van 17,000 in de laat, zullen wel weer omlaag geduwd worden door een shorter.
10. Daardrinkenweop 29 april 2020 11:58

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    quote:

    Dividend Collector schreef op 29 april 2020 11:10:

    [...]
    
    Dividend wordt bij DeGiro opgeteld bij het totaalresultaat op de betaaldatum, niet al na ex dividend wanneer het nog bij de corporate actions wordt weergegeven.
    

    Helder, bedankt.
11. SlechteBelegger 29 april 2020 12:08

    auteur info

    • SlechteBelegger

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 362

    quote:

    B...K schreef op 29 april 2020 09:55:

    29-4-2020 09:52:42
    
    Beursblik: UBS verhoogt koersdoel Flow Traders
    (ABM FN-Dow Jones) UBS heeft het koersdoel voor Flow Traders verhoogd van 21,00 naar 23,00 euro met een ongewijzigd Neutraal advies. Dit bleek woensdag uit een rapport.
    
    Flow Traders heeft volgens de analisten een sterk eerste kwartaal achter de rug, met een recordwinst per aandeel van 5,71 euro. Ook het tweede kwartaal zal goed zijn, maar de situatie zal in de tweede jaarhelft normaliseren, verwacht UBS.
    
    Het aandeel Flow Traders steeg woensdag 2,7 procent naar 29,62 euro.
    
    Door: ABM Financial News.
    

    Dat bedoelen ze dan waarschijnlijk nadat de 12 euro cash die nu nog in FT zit is uitbetaald. Anders zouden ze dus FT waarderen op 11 euro. Met een K/W van 15 rekenen ze dan op een langetermijn eps van ongeveer 70 cent per jaar. Waanzin.
12. [verwijderd] 29 april 2020 12:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Digit schreef op 29 april 2020 10:52:

    [...]
    
    Maar het aandeel nu, voor de LT, is vooralsnog duur betaald, punt.
    Je betaald nu het dividend alvast vooruit, straks krijg je het terug en gaat het ook weer van de koers af. Per saldo sta je dan weer op 0
    

    Ik snap je redenering.
    Toch hangt dat 'duur betaald' erg af van je beleggingsdoel.
    Voor mij staat op de eerste plaats dat je je belegde centjes niet verliest/vergokt.
    De zekerheid van een behoorlijk dividend is dan van belang. (Bij BFIT bijvoorbeeld kreeg je nog nooit wat..., die wil ik dus niet hebben)
    De waarschijnlijkheid van een hoger dividend is ondersteunend.
    Als er meerdere goede kwartalen komen komt die hogere koers echt wel.
    In de 5 jaar historie zie je dat elke 2 jaar altijd een piek in de koers hebt.
    Bereken maar eens een 2 jarig dividend rendement. Wie zo'n horizon heeft springt er goed uit op de huidige koers.
    Vooralsnog zie ik geen reden om me druk te maken over FT. Wat in het vat zit verzuurd niet.
    Geef mij 1 reden waarom ik dit aandeel zou moeten verkopen?
13. objectief 29 april 2020 13:00

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.005

    quote:

    Bowski schreef op 29 april 2020 12:49:

    [...]
    Vooralsnog zie ik geen reden om me druk te maken over FT. Wat in het vat zit verzuurd niet.
    Geef mij 1 reden waarom zou ik dit aandeel zou moeten verkopen?
    

    1 reden maar; vooruit eentje dan maar ik heb er meer:
    in 2016 en 2018 was er een piek door de sterke uitslag van de VIX en dat duurde maar heel kort. Verwacht ik nu ook, want de corona is een aflopende kwaal.
    (NB.dividend gaat van de koers af, tenzij het elk jaar blijft stijgen hetgeen de k/w verhoogt; dat is bij FT niet het geval)
14. Daardrinkenweop 29 april 2020 13:16

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    Ik zie het aftrekken van dividend van de koers (op ex-dividend datum) meerdere keren terugkomen als 'uitstapargument'. Wellicht een stomme vraag, maar puur voor mijn eigen ontwikkeling (beschouw het voor jullie als vermaak): wat is dan de reden dat Flow Traders zo'n aggressief dividendbeleid hanteert? Op basis van bovenstaande redenering wordt dit feitelijk door de aandeelhouders zelf gefinancieerd, broekzak vestzak principe. Dat geld kan FT dan toch beter steken in andere investeringen, welke de beurswaarde ten goede komt (itt dividend)?
15. Littletycoon 29 april 2020 13:17

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1616

      Gegeven: 177

    •    Aantal posts: 2.753

    Ik denk dat je het verloop in de VIX goed in de gaten moet houden voor koersverloop FT komende tijd. Gisterenmiddag gind de koers van ca. 28,30 naar 28,80 in no time, precies op hetzelfde moment was er een korte VIX spike van de S&P 500. Lijkt alsof Algo's daar tot op zekere hoogte op traden. Let wel tot op zekere hoogte, want koersverloop vanochtend was weer helemaal niet in lijn met VIX.
16. [verwijderd] 29 april 2020 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @objectief
    Tsja, die corona mag een aflopende kwaal zijn, maar de genomen maatregelen zullen lang hun nasleep hebben, verwacht ik. FT gaat nog veel verdienen aan het herschikken, verwacht ik.
    Maar zelfs al was Q1 dit jaar een unicum, dan nog rest een goed 2-jarig rendement tot de volgende piek.
    
    Het kan dat je dat niet wilt afwachten. Maar als je verkoopt moet er wel een betere koop tegenover staan. Wat zou dat dan moeten zijn???
    "Veranderen kost geld" is mijn devies. Ik verander daarom alleen als ik redelijk duidelijke redenen zie voor een verbetering.
    FT nu ruilen voor iets anders zie ik op zijn best als lood om oud ijzer. Niet doen dus.
17. Littletycoon 29 april 2020 13:20

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1616

      Gegeven: 177

    •    Aantal posts: 2.753

    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 29 april 2020 13:16:

    Ik zie het aftrekken van dividend van de koers (op ex-dividend datum) meerdere keren terugkomen als 'uitstapargument'. Wellicht een stomme vraag, maar puur voor mijn eigen ontwikkeling (beschouw het voor jullie als vermaak): wat is dan de reden dat Flow Traders zo'n aggressief dividendbeleid hanteert? Op basis van bovenstaande redenering wordt dit feitelijk door de aandeelhouders zelf gefinancieerd, broekzak vestzak principe. Dat geld kan FT dan toch beter steken in andere investeringen, welke de beurswaarde ten goede komt (itt dividend)?
    

    Een pay out ratio van ca. 50% is helemaal niet zo agressief. Als je naar sectoren kijkt met per definitie lage groei (banken, energy), daar zijn de pay out ratio's veel hoger.
    
    En je moet maar investeringskansen hebben die tot een hoger rendement leiden t.o.v. pay out. Dan is de markt waarin FT zit nou weer niet structureel een zeer snel groeiende markt.
18. Digit 29 april 2020 13:23

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    Bowski schreef op 29 april 2020 12:49:

    [...]
    ...
    Geef mij 1 reden waarom ik dit aandeel zou moeten verkopen?
    

    Dat is een ander uitgangspunt. Ik zeg niet dat je nu moet verkopen. Ik ben van mening dat je nu niet moet kopen.
    
    Flow is 'vooralsnog' geen groeiaandeel, maar een geldmachine. En dat geld wordt uitgekeerd en/of geïnvesteerd (voor meer marktaandeel/werving etc.). Soms wordt er veel geld verdient, soms weinig. Op momenten dat er weinig geld wordt verdient wordt er weinig/minder voor Flow betaald. Dat zijn de momenten dat je moet kopen in de 'hoop' op marktonrust later.
    Nu niet, nu ben je te laat. Dat wil niet zeggen dat je moet verkopen.
    Mag wel, als je rust verwacht en denkt dat de koers naar UBS doel gaat, koop je dan terug. Maar zo sta ik er niet in. Ik vind dat gokken. Als je nu hebt gekocht gewoon blijven zitten, misschien lager bijkopen.
    Of verkopen, je winst of verlies nemen en andere aandelen gaan zoeken waar je je gelukkiger bij voelt.
    
    Op de momenten dat er veel geld wordt verdient, betaal je wat meer voor het aandeel. Maar dan is het duur betaald. Je krijgt het geld wel en waarschijnlijk zakt de koers met ex-dividend. Uiteindelijk zul je wel een keer gaan renderen op je geïnvesteerde vermogen, maar het kan zomaar 2 tot 3 jaar gaan duren.
    Dat is natuurlijk geen zekerheid, maar dat is een koersdoel van 40 euro evenmin.
    
    Ach ja, it's all in the game. Ik wacht in ieder geval voordat ik weer wat koop. Misschien gaat het wel een jaartje of nog langer duren. It's better to say no than yes.
    
19. B...K 29 april 2020 13:24

    auteur info

    • B...K

      Lid sinds: 03 jun 2005

      Laatste bezoek: 20 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 419

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 4.586

    quote:

    objectief schreef op 29 april 2020 13:00:

    [...]
    
    1 reden maar; vooruit eentje dan maar ik heb er meer:
    in 2016 en 2018 was er een piek door de sterke uitslag van de VIX en dat duurde maar heel kort. Verwacht ik nu ook, want de corona is een aflopende kwaal.
    (NB.dividend gaat van de koers af, tenzij het elk jaar blijft stijgen hetgeen de k/w verhoogt; dat is bij FT niet het geval)
    

    Maar na de corona begint het pas.
    Kijk naar de enorme economische gevolgen de komende kwartalen.
    Een belegger zonder Flow Traders met deze vooruitzichten.
    Is het zelfde als een auto zonder wielen.
20. Daardrinkenweop 29 april 2020 13:29

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    quote:

    Littletycoon schreef op 29 april 2020 13:20:

    [...]
    Een pay out ratio van ca. 50% is helemaal niet zo agressief. Als je naar sectoren kijkt met per definitie lage groei (banken, energy), daar zijn de pay out ratio's veel hoger.
    

    Bedankt, inderdaad wel gelezen dat deze sectoren bekend staan om hun hoge dividendrendement, maar dat het minimaal >50% net income overtreft was ik niet van op de hoogte.
    
    Ben nog steeds benieuwd wat dan de feitelijke meerwaarde van dividend zou zijn (voor Flow), want worden ze als gevolg van dit beleid niet een perfecte overnamekandidaat voor andere partijen?