Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. [verwijderd] 14 augustus 2020 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oja, en als je de adviezen van Heijink ING had gevolgd laatste jaren en al die tijd short hebt gezeten: au au au.
2. [verwijderd] 14 augustus 2020 11:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 14 augustus 2020 11:13:

   [...]
   
   200 is maar een willekeurige datum; ik kan ook vanaf 1 datum aantonen dat goud veel minder rendement opbracht.
   

   Ik vind een periode van 20 jaar anders best wel relevant. Vooral omdat die jaren samenvallen met de jaren dat ik kan beleggen.
   
3. Ayous 14 augustus 2020 11:24

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Short gaan heb ik dit jaar paar centjes aan verdiend, maar was niet goed voor mijn gemoedsrust. Doe ik niet weer.
4. Aurelius 14 augustus 2020 11:25

   auteur info

   • Aurelius

     Lid sinds: 13 aug 2020

     Laatste bezoek: 28 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 8

   quote:

   objectief schreef op 14 augustus 2020 11:13:

   [...]
   
   200 is maar een willekeurige datum; ik kan ook vanaf 1 datum aantonen dat goud veel minder rendement opbracht.
   

   Goud kan ook geen rendement geven omdat het een store of value-asset is. Goud produceert niks, het levert geen huurinkomsten op enz. Er is ook geen tegenpartijrisico.
   
   Anders gezegd, de koopkracht van goud is gedurende de gehele geschiedenis al ongeveer gelijk. Ten opzichte van goud zijn jouw euro's op de bank sinds 2001 ongeveer 85% minder waard geworden.
   
5. [verwijderd] 14 augustus 2020 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ayous schreef op 14 augustus 2020 11:24:

   Short gaan heb ik dit jaar paar centjes aan verdiend, maar was niet goed voor mijn gemoedsrust. Doe ik niet weer.
   

   « I don’t shortsell, because I don’t like to trade agony for money » Charly Munger
   
   ;-)
6. [verwijderd] 14 augustus 2020 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Profitmaker schreef op 14 augustus 2020 09:36:

   Markt is helemaal niet teleurgesteld zoals Profitmaker voorbeurs al aangaf.
   Profitmaker is eerder zwaar teleurgesteld is de zeer zwakke conclusie en analyses van Inberg.
   

   Als je even doorleest zie je dat er staat dat het uitstekende cijfers zijn. Veel mensen (ook hier op t forum) hoopten echter op meer.
   
   €2,51 is nog steeds een verschrikkelijk goed resultaat alleen zag je gedurende het kwartaal de volatiliteit afnemen van 57 naar nu 22 en dat betekent gewoon minder wilde handel.
   
   Ik denk dat er in Q1 een paar hele rare wilde dagen tussen zaten waarin ze op één of andere manier heel veel geld verdiend hebben en dat wilde is er in Q2 langzaam maar zeker afgegaan. Kijk de grafiek van de vix er maar op na.
   
   Het is niet te voorspellen of er nog een crash komt in het najaar of niet maar als de vola zo blijft als nu is ook die 2,50 niet haalbaar zonder special occasions. Daarom ga ik voorzichtigheidshalve uit, op basis van de huidige vix, dat q3 en q4 minder worden.
   
   Mocht het alsnog tot een keiharde daling komen straks is alles weer anders natuurlijk. Dat is het mooie van FlowTraders en daarom adviseren we iedereen ook om Flow zeker in portefeuille te hebben want het kan zomaar weer gebeuren en dan doe je lekker mee omlaag.
7. [verwijderd] 14 augustus 2020 11:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bartolomeus schreef op 14 augustus 2020 11:25:

   [...]
   
   Goud kan ook geen rendement geven omdat het een store of value-asset is. Goud produceert niks, het levert geen huurinkomsten op enz. Er is ook geen tegenpartijrisico.
   
   Anders gezegd, de koopkracht van goud is gedurende de gehele geschiedenis al ongeveer gelijk. Ten opzichte van goud zijn jouw euro's op de bank sinds 2001 ongeveer 85% minder waard geworden.
   
   

   Klopt helemaal, goud wordt niet duurder, het zijn de fiat-currencies die dalen in waarde (dankzij de QE programma’s van de CB’s)
8. Aurelius 14 augustus 2020 11:31

   auteur info

   • Aurelius

     Lid sinds: 13 aug 2020

     Laatste bezoek: 28 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 8

   quote:

   Ayous schreef op 14 augustus 2020 11:01:

   [...]
   
   Ik dacht zelf even meer aan cash ;)
   

   Cash is niet bepaald een goede manier van vermogensbehoud natuurlijk. Er staat een drukpers dagelijks miljarden bij te maken (figuurlijk, dat gebeurt namelijk gewoon digitaal). Dat betekent dat jouw euro elk uur iets minder waard wordt.
9. !@#$!@! 14 augustus 2020 11:40

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3374

   •    Aantal posts: 20.814

   quote:

   NicoInberg schreef op 14 augustus 2020 11:27:

   [...]
   
   Het is niet te voorspellen of er nog een crash komt in het najaar of niet maar als de vola zo blijft als nu is ook die 2,50 niet haalbaar zonder special occasions. Daarom ga ik voorzichtigheidshalve uit, op basis van de huidige vix, dat q3 en q4 minder worden.
   
   

   Lijkt mij logisch. Interessanter is natuurlijk of FLOW een marge probleem heeft of niet. Aan het eind van 2019 leek het alsof FLOW structureel dalende marges had en meer omzet gepaard ging met lagere marges.
   Vraag is nu. Kan je zeggen dat dat tij nu definitief gekeerd is ? Immers dan wordt FLOW opeens wel een groei aandeel. (met andere waardering mogelijkheden)
10. [verwijderd] 14 augustus 2020 11:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 augustus 2020 11:40:

    [...]
    
    Lijkt mij logisch. Interessanter is natuurlijk of FLOW een marge probleem heeft of niet. Aan het eind van 2019 leek het alsof FLOW structureel dalende marges had en meer omzet gepaard ging met lagere marges.
    Vraag is nu. Kan je zeggen dat dat tij nu definitief gekeerd is ? Immers dan wordt FLOW opeens wel een groei aandeel. (met andere waardering mogelijkheden)
    

    Marges heeft te maken met de aard van de handel, dat is altijd zo geweest. Bij weinig handel en weinig beweging verdient niemand wat (2019), bij wilde handel is er genoeg voor iedereen.
    
    Er komt ook weer een tijd dat de handel in slaap sukkelt. Bij Flow mag je rekenen op een spectaculair jaar eens in de zoveel tijd maar er zullen ook weer rustige jaren komen. Voorlopig is echter iedereen op zn quivive en zal de vix niet zo maar weer richting 10-12 gaan.
11. am1993 14 augustus 2020 11:49

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4421

      Gegeven: 7564

    •    Aantal posts: 6.178

    quote:

    NicoInberg schreef op 14 augustus 2020 11:27:

    [...]
    
    Als je even doorleest zie je dat er staat dat het uitstekende cijfers zijn. Veel mensen (ook hier op t forum) hoopten echter op meer.
    
    €2,51 is nog steeds een verschrikkelijk goed resultaat alleen zag je gedurende het kwartaal de volatiliteit afnemen van 57 naar nu 22 en dat betekent gewoon minder wilde handel.
    
    Ik denk dat er in Q1 een paar hele rare wilde dagen tussen zaten waarin ze op één of andere manier heel veel geld verdiend hebben en dat wilde is er in Q2 langzaam maar zeker afgegaan. Kijk de grafiek van de vix er maar op na.
    
    Het is niet te voorspellen of er nog een crash komt in het najaar of niet maar als de vola zo blijft als nu is ook die 2,50 niet haalbaar zonder special occasions. Daarom ga ik voorzichtigheidshalve uit, op basis van de huidige vix, dat q3 en q4 minder worden.
    
    Mocht het alsnog tot een keiharde daling komen straks is alles weer anders natuurlijk. Dat is het mooie van FlowTraders en daarom adviseren we iedereen ook om Flow zeker in portefeuille te hebben want het kan zomaar weer gebeuren en dan doe je lekker mee omlaag.
    

    Mooi gezegd Nico. Iedere belegger zou FT in porto moeten hebben. Zelf zit ik geheel in FT v.w.b. mijn aandelen. Vroeger was het: Never sell Shell. Nu is het: Never sell FT, volgens mij. Mijn gemiddelde aankoopkoers is € 30,50. Ik schat vermogensbelasting en geldontwaarding jaarlijks op 5%. Ik schat ook in, dat FT in staat is en moet zijn om jaarlijks minimaal € 3,-- netto per aandeel te draaien, hetgeen leidt tot € 1,50 aan dividend. Op mijn aankoopkoers is dat 5% en precies goed om mij vermogen in stand te houden. Als pensionado hou ik daar wel van en ik zie dit bij geen enkel ander aandeel gebeuren. En overige mutaties, zoals hogere dividenduitkeringen of koersstijgingen zijn dus mooi meegenomen en rekken de termijn waarin ik FT kan aanhouden flink op. Slaapt voortreffelijk in deze barre tijden mag ik wel zeggen. Zou m.i. dus elke belegger moeten doen.
12. !@#$!@! 14 augustus 2020 11:56

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3374

    •    Aantal posts: 20.814

    quote:

    NicoInberg schreef op 14 augustus 2020 11:43:

    [...]
    
    Marges heeft te maken met de aard van de handel, dat is altijd zo geweest. Bij weinig handel en weinig beweging verdient niemand wat (2019), bij wilde handel is er genoeg voor iedereen.
    
    Er komt ook weer een tijd dat de handel in slaap sukkelt. Bij Flow mag je rekenen op een spectaculair jaar eens in de zoveel tijd maar er zullen ook weer rustige jaren komen. Voorlopig is echter iedereen op zn quivive en zal de vix niet zo maar weer richting 10-12 gaan.
    

    Oke, thanks. Jij zegt in feite dat er dus nooit een structureel marge probleem is geweest en dus direct gekoppeld was aan de beweeglijkheid. (wat ik nu ook denk).
    Echter tov 2015 is de ETP-VT ruim 2 keer zo hoog. Dit terwijl de populariteit van ETF's alleen maar groter lijken te worden.
    Dan mag je gemiddeld een veel hogere wp/a verwachten en zullen jaren met zeg €3 winst niet meer uitzonderlijk zijn. (kijk bv 2015/2016) (-> vergelijkbaar met huidige beweeglijkheid)
    
    Dan mag een koersje van €40 na het dividend best mogelijk zijn.
    
    
13. Littletycoon 14 augustus 2020 11:59

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1617

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.755

    quote:

    R.J. Daniels schreef op 14 augustus 2020 10:54:

    [...]
    
    Wat een rare analyse. Ik denk juist dat het derde en vierde kwartaal beter gaan worden als de vlam opnieuw in de pan slaat, en niet minder.
    

    Dat kan wel eens de Vlaamse variant van Nederlands zijn. Ook als het niet zo is vind ik dat je voor mooi ABN bij onze Vlaamse zuiderburen moet zijn
14. Littletycoon 14 augustus 2020 12:03

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1617

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.755

    quote:

    Ayous schreef op 14 augustus 2020 11:24:

    Short gaan heb ik dit jaar paar centjes aan verdiend, maar was niet goed voor mijn gemoedsrust. Doe ik niet weer.
    

    Feitelijk niets ander dan long gaan, maar dan de andere kant op. Het is slechts psychologisch, kun je op trainen :)
15. [verwijderd] 14 augustus 2020 12:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 augustus 2020 11:56:

    [...]
    
    Oke, thanks. Jij zegt in feite dat er dus nooit een structureel marge probleem is geweest en dus direct gekoppeld was aan de beweeglijkheid. (wat ik nu ook denk).
    Echter tov 2015 is de ETP-VT ruim 2 keer zo hoog. Dit terwijl de populariteit van ETF's alleen maar groter lijken te worden.
    Dan mag je gemiddeld een veel hogere wp/a verwachten en zullen jaren met zeg €4 winst niet meer uitzonderlijk zijn. (kijk bv 2015/2016) (-> vergelijkbaar met huidige beweeglijkheid)
    
    Dan mag een koersje van €40 na het dividend best mogelijk zijn.
    
    

    De populariteit van ETF's is enorm toegenomen maar daarmee zijn ook nieuwe toetreders in de markt gekomen. Dat gaf natuurlijk wel margedruk. En als die marge echt klein wordt, gaan partijen er weer vandoor, zoals IMC dat er mee gestopt is.
16. [verwijderd] 14 augustus 2020 12:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 augustus 2020 11:40:

    [...]
    
    Lijkt mij logisch. Interessanter is natuurlijk of FLOW een marge probleem heeft of niet. Aan het eind van 2019 leek het alsof FLOW structureel dalende marges had en meer omzet gepaard ging met lagere marges.
    Vraag is nu. Kan je zeggen dat dat tij nu definitief gekeerd is ? Immers dan wordt FLOW opeens wel een groei aandeel. (met andere waardering mogelijkheden)
    

    Ik denk dat er inderdaad dalende marges zijn bij Flowtraders, maar dat is ook in general in market making, niet specifiek voor Flowtraders. Als je kijkt naar vroeger waren de spreads bij marketmaking veel hoger. Nu door snelle technologie zijn de spreads afgelopen tientallen jaren steeds kleiner geworden. Flowtraders zal dus over komende jaren steeds minder geld pakken per trade aangezien de markt steeds efficiënter wordt. De vraag is of je dit als probleem moet kwantificeren.
    
    Het volume wat in ETF's gehandeld wordt steeds groter, zeker met de grote hoeveelheden geld die er nu geprint worden.
    
    De crypto markt is nog heel jong en niet efficiënt, zodra Flowtraders hier meer in gaat zitten zullen ze daar hoge marges kunnen pakken. De ETF markt is nu al aardig efficiënt maar er kan nog steeds goed geld op worden verdiend zoals we hebben gezien afgelopen maanden.
    
    Daarnaast pakt Flowtraders steeds meer marktaandeel wat erg positief is, en leiden ze geen verlies in lage volatiliteitsjaren, terwijl Virtu dit bijvoorbeeld wel deed in 2019.
    
    "Stock return volatility during the Great Depression has been labeled a “volatility puzzle” because the standard deviation of stock returns was 2 to 3 times higher than any other period in American history"
    Ik zie zelf veel overeenkomsten tussen de tijd waarin we nu leven en the great depression, zoals bijvoorbeeld de extreem lage interest rate. Corona is nog niet weg, maar dan nog steeds is er heel veel chaos in de wereld. Ik verwacht zelf daarom dat een hoge volatiliteit nog wel een tijdje kan aanhouden en we niet snel een jaar als 2017 of 2019 zullen zien.
17. [verwijderd] 14 augustus 2020 12:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na een aantal jaar een vrij groot spaarbedrag zag ontwaarden met enkele procenten per jaar had ik a wat langer Flow traders op het oog als een goede kandidaat om in te beleggen bij een ineenstortende beurs.
    Voor het uitbreken van corona begonnen met het opbouwen van een positie in flow traders. Nog nooit op de beurs gezeten, dus best wel spannen. Uiteindelijk een groot deel van mijn spaargeld belegd met een GAK van ongeveer 23,-
    Gisteren en eergisteren eruit gestapt gemiddeld op 32 euro, ik kreeg te veel hoogtevrees en verwacht na ex dividend een pijnlijke waardedaling.
    "never fight te FED........."
    Bedankt alle deelnemers aan dit forum, (las dat Ayous ook al verkocht heeft met wat meer lef dan ik) ik heb er veel van geleerd en er een mooie auto aan overgehouden.
    Pas maar op beleggertje 2020, je kan het ook te dol maken.....
    
    Benieuwd naar het verloop in de rest van het jaar en ook naar de prijs aanstaande maandag. Krijgen er meer hoogtevrees?
18. !@#$!@! 14 augustus 2020 12:33

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3374

    •    Aantal posts: 20.814

    Geen hoogtevrees, met overtollig cash op de balans staat het aandeel nu op zo'n €26 , dit is maar €3 hoger dan je GAK.
19. [verwijderd] 14 augustus 2020 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In de komende tijd lijkt het mij niet onverstandig om liquide te zijn.
    Als je dan vast zit in een te laag gewaardeerde Flow Traders lijkt me ook niet geweldig, maar bedankt voor je reactie
20. Aurelius 14 augustus 2020 12:56

    auteur info

    • Aurelius

      Lid sinds: 13 aug 2020

      Laatste bezoek: 28 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 8

    quote:

    FirstFlow schreef op 14 augustus 2020 12:40:

    In de komende tijd lijkt het mij niet onverstandig om liquide te zijn.
    Als je dan vast zit in een te laag gewaardeerde Flow Traders lijkt me ook niet geweldig, maar bedankt voor je reactie
    

    Bijzondere visie...
    
    Van Warren Buffet heb ik geleerd en overgenomen om juist te investeren in veel te laag gewaardeerde bedrijven en assets. En daar blijf je dan op je gemak inzitten tot het bedrijf een overwaardering bereikt. Ondertussen strijk je ook nog dividend op.