Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Föhn 4 maart 2020 10:42

   auteur info

   • Föhn

     Lid sinds: 06 nov 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 718

     Gegeven: 288

   •    Aantal posts: 2.422

   quote:

   TW82 schreef op 4 maart 2020 10:02:

   De koers van FT zelf is ook aardig volatiel deze week. Soms in 1 keer 's morgens van rond de 21.50 Euro in no time terug naar 21,- Euro en dan ook zo weer terug omhoog. Ook gedurende de dag zijn er steeds schommelingen van 15 tot 25 cent in vrijwel enkele seconden omlaag en omhoog. Maar goed, onder de streep lijkt de koers maar niet omhoog te willen, dus blijkbaar waardeert de markt FT eigenlijk niks hoger dan begin januari voor het corona-virus echt om zich heen sloeg en na een zeer rustig 2019. Toch best raar. Je zou denken dat 23,- Euro tot 25,- Euro toch echt niet zo'n gekke gedachte was. Zo begin je zelf toch ook een beetje het vertrouwen te verliezen, want waar anderen nog steeds sterk geloven dat de koers van FT binnenkort alsnog de inhaalslag zal maken, ben ik er niet meer zo van overtuigd. Ik hoop van wel, maar tja, met aandelen weet je wat het gezegde is over hopen...
   

   Ik vind de koers van FT juist niet volatiel. Ligt al de hele tijd rond de 21 te dobberen. Als je schommelingen van 15 tot 25 cent volatiel noemt, hoe noem je de overige fondsen binnen de indexen dan? Hyper volatiel?
2. Föhn 4 maart 2020 10:43

   auteur info

   • Föhn

     Lid sinds: 06 nov 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 718

     Gegeven: 288

   •    Aantal posts: 2.422

   quote:

   bankwerker schreef op 4 maart 2020 10:25:

   Als aandeleninkoop beëindigt is en er nieuws is van flow (Q1 cijfers) . Dan denk ik dat er een serieuze stijging begint.
   

   Dus je zegt dat wanneer er minder vraag is naar het aandeel doordat Flow niet meer inkoopt de koers gaat stijgen? vreemde redenering.
3. Föhn 4 maart 2020 10:44

   auteur info

   • Föhn

     Lid sinds: 06 nov 2017

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 718

     Gegeven: 288

   •    Aantal posts: 2.422

   quote:

   watergordijn schreef op 4 maart 2020 10:39:

   Feest op het damrak... maar Flow zit weer in het verdoemhoekje te wachten totdat ze wordt uitgenodigd voor een dansje. Voorlopig moet ze jaloers toekijken en na afloop eenzaam de lakens over het hoofd trekken. Zijn er nog leden die enthousiast worden van het koersverloop? Ik maar wachten op die beloofde 20% stijging van handelsboer ;)
   

   Ik word er niet warm of koud van. Er is veel hoop hier, maar performance van de koers is belachelijk. Zelf handelen in deze volatiele markt levert veel meer op. Iedereen veel plezier met een eurootje dividend.
4. [verwijderd] 4 maart 2020 10:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Föhn schreef op 4 maart 2020 10:42:

   [...]
   
   Ik vind de koers van FT juist niet volatiel. Ligt al de hele tijd rond de 21 te dobberen. Als je schommelingen van 15 tot 25 cent volatiel noemt, hoe noem je de overige fondsen binnen de indexen dan? Hyper volatiel?
   

   Het is inderdaad een uitermate voorspelbaar aandeel. Het zit al vanaf de zomer vorig jaar in een downtrend naar beneden. Steeds lagere toppen. Door de actie van de Centrale banken en de oplopende short belangen kun je er op wachten dat de koers geleidelijk terug vloeit beneden de 19 euro. Vanuit Flow Traders hoef je ook geen verassende mededeling te verwachten. Die zijn lekker druk aan het hobbyen.
5. [verwijderd] 4 maart 2020 10:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   VIX staat nog steeds boven de 30. Koersverloop van Flow de laatste tijd in combinatie met ontwikkeling van de VIX en hoge volumes levert uitermate goede koopkansen op.
6. Tilburg013 4 maart 2020 10:56

   auteur info

   • Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   Time will tell...ik ben in ieder geval zo zeker van mijn eigen research dat ik de afgelopen weken mijn long positie verder heb uitgebouwd tot >35K. Maar we gaan het zien :)
7. Dividend Collector 4 maart 2020 10:56

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3140

     Gegeven: 2511

   •    Aantal posts: 6.687

   quote:

   watergordijn schreef op 4 maart 2020 10:47:

   [...]
   
   Vanuit Flow Traders hoef je ook geen verassende mededeling te verwachten. Die zijn lekker druk aan het hobbyen.
   

   Precies hierom heb ik vanochtend maar eens een mail gestuurd naar Investor Relations van Flow. Een oproep tot meer openheid met als doel het vertrouwen onder aandeelhouders te herstellen. Benieuwd of hier reactie op komt.
8. MOEdig Voorwaarts 4 maart 2020 10:56

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2108

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 4.240

   quote:

   watergordijn schreef op 4 maart 2020 06:53:

   Daexter € 0,46
   Watergordijn € 0,65
   MOEdig Voorwaarts € 0,72
   Saibee € 0,88
   Ayous € 0,90
   Michaelito € 0,94
   I Have A Dream € 1,00
   Stockholder € 1,10
   Edwin__K € 1,10
   JORVO € 1,15
   Gesina49 € 1,18
   P2020 € 1,23
   Tilburg013 € 1,25
   Steef78 € 1,35
   money hates me € 1,44
   En_Hausse € 1,45
   Belegger81 € 1,46
   Stocklobster € 1,55
   Samui € 1,65
   Beursflip € 1,85
   Sjon2010 € 2,00
   Opt61 € 2,10
   Bankwerker € 2,35
   Donald de Kwakerd € 3,00
   Implosie € 3,00
   
   

   De resultaten over Q1 worden inderdaad de lakmoesproef voor de houdbaarheid van het verdienmodel van Flow Traders. Alles minder dan €1 zou eigenlijk een teleurstelling zijn.
   
   Volgens de fameuze formule van AD zouden we denk ik al op een tientje moeten zitten. Het omduwen van aan de VIX-gerelateerde beleggingsfondsen (dat is althans mijn persoonlijke vermoeden) zoals in Q1 2018 is echter geen terugkerend event.
   
   Mocht de rust ooit nog eens terugkeren, zie ik de wpa ook weer terugvallen naar de vertrouwende range van €0,10-€0,20 per kwartaal met een dalende tendens en dan duurt het lang voor je die €21,70 die nu op het bord staat terug hebt verdiend!
9. handelsboer 4 maart 2020 11:01

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   We zitten nog in de zo goedkoop mogelijk instapfase mbv shorters, beurzen vliegen op en neer.Virtu twee mooie plusdagen van ruim 4%.Die fase gaat flow ook krijgen nu geduld en zeker niet weglopen dan speel je de grote jongens in de kaart, die kunnen dan nog goedkoper instappen!
10. bankwerker 4 maart 2020 11:03

    auteur info

    • bankwerker

      Lid sinds: 02 mrt 2016

      Laatste bezoek: 17 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 216

    •    Aantal posts: 228

    quote:

    Föhn schreef op 4 maart 2020 10:43:

    [...]
    
    Dus je zegt dat wanneer er minder vraag is naar het aandeel doordat Flow niet meer inkoopt de koers gaat stijgen? vreemde redenering.
    

    Ik denk dat het Flow nu goed uitkomt om tegen een lagere koers nu nog aandelen in te kopen . Lijkt mij nu niet erg slim om veel te communiceren en de koers omhoog te duwen als je zelf nog wil inkopen aan deze prijs .
11. Ayous 4 maart 2020 11:19

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Koers niet vooruit te branden. Alle speculatie verder levert niet veel op. Ik tel alleen het aantal dagen met een vix boven de 30.
    
    Mocht de markt nu weer kalm worden, gaat de koers weer verder terug. Men beoordeelt FT niet op een incidenteel beter kwartaal maar obv de langere termijn vooruitzichten. Die zijn onzeker zoveel is duidelijk.
    
12. Rmk79 4 maart 2020 11:26

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 684

    quote:

    Belegger81 schreef op 4 maart 2020 10:56:

    [...]
    
    Precies hierom heb ik vanochtend maar eens een mail gestuurd naar Investor Relations van Flow. Een oproep tot meer openheid met als doel het vertrouwen onder aandeelhouders te herstellen. Benieuwd of hier reactie op komt.
    

    Ben benieuwd, laat hier maar wat weten!
13. MOEdig Voorwaarts 4 maart 2020 11:37

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2108

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.240

    quote:

    Belegger81 schreef op 4 maart 2020 10:56:

    [...]
    
    Precies hierom heb ik vanochtend maar eens een mail gestuurd naar Investor Relations van Flow. Een oproep tot meer openheid met als doel het vertrouwen onder aandeelhouders te herstellen. Benieuwd of hier reactie op komt.
    

    Ze hebben tijdens de presentatie van de jaarcijfers toch al aangegeven dat januari beter verliep dan het gemiddelde in Q4:
    
    "NTI generated in January was considerably higher than the average NTI recorded in 4Q19 as Flow Traders’ leading global ETP trading footprint was able to take advantage of increased market activity and elevated volatility levels."
    
    Gezien de ontwikkelingen nadien, zou je er gerust van uit kunnen gaan dat er dit kwartaal meer wordt verdient dan die lousy 0,16 p/a in Q4.
    
    Ook wordt er wekelijks een update gegeven van het aandeleninkoopprogramma (per 27/2 al voor 53% completed).
    
    Wat wil je dan nog meer? Een dagelijkse update??
14. lekkerbek 4 maart 2020 12:10

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    
    Goedemorgen, lang niet gereageerd maar wel regelmatig de posts gelezen.
    
    Ha AD, jij bent altijd uitstekend gedocumenteerd. Weet jij waar het verloop van de VIX-index in Q1 2018 per dag te vinden is, zodat het kan worden vergeleken met het verloop in Q1 2020? Zeker het aantal dagen van VIX boven de 30 is interessant. Ik heb wel je top-tien gezien maar ik zou dus graag iets meer info op dat vlak zien.
    Alvast dank!
15. lekkerbek 4 maart 2020 12:33

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    lekkerbek schreef op 4 maart 2020 12:10:

    Goedemorgen, lang niet gereageerd maar wel regelmatig de posts gelezen.
    
    Ha AD, jij bent altijd uitstekend gedocumenteerd. Weet jij waar het verloop van de VIX-index in Q1 2018 per dag te vinden is, zodat het kan worden vergeleken met het verloop in Q1 2020? Zeker het aantal dagen van VIX boven de 30 is interessant. Ik heb wel je top-tien gezien maar ik zou dus graag iets meer info op dat vlak zien.
    Alvast dank!
    

    Voor alle duidelijkheid: dit was een bericht voor AD!
16. lekkerbek 4 maart 2020 12:45

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 maart 2020 20:29:

    [...]
    
    Jij bent ook niet snel tevreden!
    
    Cijfers Virtu
    
    Eerste twee maanden Q1 2020
    Trading income $ 226,0 tot $ 234,0 miljoen
    Adjusted Trading Income $ 230,0 tot $ 240,0 miljoen
    
    Q4 2019
    Trading income $ 228,7 miljoen
    Adjusted Trading Income $ 257,2 miljoen
    
    Q3 2019
    Trading income $ 220,1 miljoen
    Adjusted Trading Income $ 249,8 miljoen
    
    Q2 2019
    Trading income $ 205,9 miljoen
    Adjusted Trading Income $ 238,9 miljoen
    
    Q1 2019
    Trading income $ 257,5 miljoen
    Adjusted Trading Income $ 228,8 miljoen
    
    Q4 2018
    Trading income $ 366,2 miljoen
    Adjusted Trading Income $ 299,2 miljoen
    
    Q3 2018
    Trading income $ 235,7 miljoen
    Adjusted Trading Income $ 177,9 miljoen
    
    Q2 2018
    Trading income $ 258,6 miljoen
    Adjusted Trading Income $ 202,9 miljoen
    
    Q1 2018
    Trading income $ 405,7 miljoen
    Adjusted Trading Income $ 340,3 miljoen
    
    

    Hallo AD, nog een paar andere vragen: als je de NTI van Virtu (zie jouw eigen overzicht) over de kwartalen vergelijkt met die van Flow Traders, dan valt mij (naast nog andere dingen) wel op dat Q1 2018 bij Flow een veel extremere uitschieter is, dan bij Virtu.
    Daarnaast is Q4 2018 bij Virtu relatief weer veel succesvoller dan datzelfde kwartaal bij Flow. Wat zou daarvan de verklaring kunnen zijn?
    Is dit een bevestiging dat Q1 2018 bij Flow echt een eenmalige (positieve!) uitschieter is geweest, die ongeacht hoge VIX-waardes, waarschijnlijk niet meer herhaald zal worden?
    En zou het relatief tegenvallende resultaat van Flow in Q4 2018 echt het gevolg zijn van 'eenmalige' problemen bij de algoritmes van Flow?
17. [verwijderd] 4 maart 2020 12:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zie hier enkel vergelijk van FT met Virtu
    Plus500 is de afgelopen 2 weken meer dan 15% gestegen
    Hier blijft FT behoorlijk achter
18. [verwijderd] 4 maart 2020 13:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Q1 2018 was eenmalige meevaller en je kunt er niet vanuit gaan dat dit nog eens verhaald gaat worden. Virtu lijkt mij een veel volwassener bedrijf en beter gepositioneerd. Het management van Flow Traders zit in een tunnel en vooral het constant draaien en miscommunicatie over de prestaties in de VS heeft het vertrouwen in de markt beschadigd. Als je puur en alleen naar de feiten kijkt kun je niet ontkennen dat de NTI terugloopt en de kosten alleen maar oplopen met uiteindelijk steeds lagere winstmarges. Dat lijkt mij in elk geval geen gunstig vooruitzicht ongeacht de prestaties in Q1.
19. Gerbson 4 maart 2020 13:22

    auteur info

    • Gerbson

      Lid sinds: 23 jul 2015

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 134

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 311

    quote:

    lekkerbek schreef op 4 maart 2020 12:45:

    [...]
    
    Hallo AD, nog een paar andere vragen: als je de NTI van Virtu (zie jouw eigen overzicht) over de kwartalen vergelijkt met die van Flow Traders, dan valt mij (naast nog andere dingen) wel op dat Q1 2018 bij Flow een veel extremere uitschieter is, dan bij Virtu.
    Daarnaast is Q4 2018 bij Virtu relatief weer veel succesvoller dan datzelfde kwartaal bij Flow. Wat zou daarvan de verklaring kunnen zijn?
    Is dit een bevestiging dat Q1 2018 bij Flow echt een eenmalige (positieve!) uitschieter is geweest, die ongeacht hoge VIX-waardes, waarschijnlijk niet meer herhaald zal worden?
    En zou het relatief tegenvallende resultaat van Flow in Q4 2018 echt het gevolg zijn van 'eenmalige' problemen bij de algoritmes van Flow?
    

    Als je nou in eerste instantie al zegt lange tijd niet gereageerd te hebben, blader dan even goed terug. Dit is al zo vaak voorbij gekomen.
20. [verwijderd] 4 maart 2020 13:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AD, ik vind het jammer dat je mijn vraag non niet hebt beantwoord. Jij gniet op dit forum een bepaalde status. Dus zou het erg kunnen waarderen als je een reactie geeft. In het verleden had jij ook een short positie op Flow Traders. Wat is er fundamenteel veranderd in de bedrijfsvoering dat je bent geswitched naar long? Jij bent nog steeds van mening dat het een sterk punt van Flow Traders is dat de winst plotsklaps omhoog kan schieten bij extreme marktsituaties? Of is het juist een zwak punt van Flow Traders dat zij juist deze extreme marktsituaties nodig hebben om de dalende winstmarges bij normale marktsituaties een boost te geven? Als het winstmodel geen duurzaam karakter heeft dan kan dit nooit resulteren in een hoge K/W.