Air France-KLM FR001400J770

Air France 2020

1. gbakl 3 december 2020 18:01

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   AMSTELVEEN - Per 1 december hebben ruim tweeduizend KLM’ers het bedrijf verlaten. Het gaat om personeelsleden die gebruikmaken van de eerste Vrijwillige Vertrekregeling (VVR1). Nooit eerder vertrokken zoveel medewerkers tegelijk bij de luchtvaartmaatschappij, meldt KLM-topman Pieter Elbers in een column aan het personeel.
   Daarbij blijft het niet. Via de tweede VVR en andere geboden mogelijkheden zullen er nog meer KLM’ers de maatschappij gaan verlaten. Elbers: “In totaal hebben gedurende dit jaar al bijna 5.000 collega’s KLM verlaten, zowel in Nederland als internationaal. Zo krijgt deze grootste crisis in onze KLM-geschiedenis een gezicht. Letterlijk!
   .
   staan we zelden bij stil dat er ook veel mensen en carrieres bij betrokken zijn die gedwongen
   of soms min of meer vrijwillig een heel andere weg inslaan dan de nu onzekere vliegerij.
   .
   samen met een groot aantal andere beroepen die kansloos werden opeens, terwijl vaak
   onderbetaalde postbodes het werk totaal niet aankunnen.
   
   december is een prima maand om lang uit te slapen, dat doet de zon ook, maar zonder
   redelijke vooruitzichten wordt het ook weer een lange maand.
   
   alleen het aandeel ligt op koers ( +2,93%) maar lang niet iedereen is hier blij mee...
   
   
2. gbakl 4 december 2020 09:06

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   5,398 4-dec-2020 09:04:57
   +0,122 (+2,31%)
   .
   het is weer zo'n dag...
3. FairValue 4 december 2020 09:24

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 16 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   Op naar de 1 euro en lager...
4. [verwijderd] 4 december 2020 09:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Haha, zit ik weer vol in de kortlopende puts. Ik leer het ook nooit...... De beurs is een speelgoedautomaat geworden van de grote jongens. Gewoon het tegenovergestelde doen van wat je verwacht, dan komt het meestal goed.
5. [verwijderd] 4 december 2020 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Koers moet duidelijk omhoog gemanipuleerd worden om een emissie aan te kondigen of wat dan ook.
6. [verwijderd] 4 december 2020 09:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Enige wat mij nog hoop biedt is dat GS de opdracht heeft gekregen om dit aandeel op €5,50 te zetten waarna er een emissie komt voor €3,50. Zoals hun koersdoel die ze gisteren afgaven.
7. FairValue 4 december 2020 09:28

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 16 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   Daar lijkt het op ja. Gewoon het tegenovergestelde doen lekker daar ligt het geld van de particulieren immers. Zou weleens willen weten wie de kopers nu zijn.
8. Boe! 4 december 2020 09:29

   auteur info

   • Boe!

     Lid sinds: 05 okt 2005

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 85

   Ik dacht, ik stap er uit op 5,30 na de laatste berichten.. idd gewoon een casino die aex.. maar mag niet klagen, leuk rendement. Laat het aandeel nu links liggen, vertrouw het voor geen meter meer.
9. [verwijderd] 4 december 2020 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wel veel shorters erbij gisteren weer iig.
10. De Kromme 4 december 2020 11:49

    auteur info

    • De Kromme

      Lid sinds: 06 nov 2012

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 172

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.931

    onbegrijpelijke gang van zaken. koers die stijgt bij een technisch failliet bedrijf. wel leuk om te volgen en over te verbazen. en je kan er ook nog geld mee verdienen. ik blijf er vanaf, in ieder geval de komende 5 jaar.
11. [verwijderd] 4 december 2020 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kom hier echt nooit maar besloot toch eens te kijken naar reactie's hier. Ik begrijp er namelijk echt geen hol van dat air france nog zo hoog staat en is typerend voor de sfeer op de beurs. Een failliet bedrijf waarvan de topman zegt dat het nog een jaar of 4 duurt (mocht er geen covid 20 of 21 opduiken) voor het hersteld is. Beleggers met extreem lange horizon...? Of gewoon knettergek?
12. @iPlof 4 december 2020 16:21

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1733

    •    Aantal posts: 9.263

    Bewegelijk dagje weer..
    Laag
    5,284
    (16:19:58)
    Hoog
    5,510
    (14:26:40)
13. FairValue 4 december 2020 23:31

    auteur info

    • FairValue

      Lid sinds: 01 feb 2011

      Laatste bezoek: 16 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 615

      Gegeven: 144

    •    Aantal posts: 4.229

    quote:

    Sander1234 schreef op 4 december 2020 14:36:

    Ik kom hier echt nooit maar besloot toch eens te kijken naar reactie's hier. Ik begrijp er namelijk echt geen hol van dat air france nog zo hoog staat en is typerend voor de sfeer op de beurs. Een failliet bedrijf waarvan de topman zegt dat het nog een jaar of 4 duurt (mocht er geen covid 20 of 21 opduiken) voor het hersteld is. Beleggers met extreem lange horizon...? Of gewoon knettergek?
    

    Nu investeren en over 4 of 5 jaar weer mooie winst cijfers dat zou mooi zijn maar dat gaat niet gebeuren.
    
    KLM leent 3,4 miljard tegen gemiddeld 2,76 procent. De rente gaat oplopen als terugbetalen langer gaat duren.
    
    schipholwatch.nl/2020/07/01/klm-betaa...
    
    www.rtlnieuws.nl/economie/bedrijven/a...,drie%20jaar%20van%20de%20lening.
    
    AirFrance leent 7 miljard tegen een waarschijnlijk ongeveer zelfde rentepercentage.
    
    Het totale verlies over Q1, Q2 en Q3 is 6,1 miljard. Daar zullen nog zeker verliezen bij komen voor Q4 en Q1 2021.
    
    Eind 2019 bedroeg het eigen vermogen 2,3 miljard. Aan liquide middelen was 3 miljard beschikbaar. Het eigen vermogen is inmiddels 3,8 miljard negatief. De lening zal zeker 4 tot 5 miljard bedragen ( een deel van het verlies kan met liquide middelen betaald zijn).
    
    De rentelasten voor de leningen zijn minimaal 110 miljoen euro per jaar.
    
    Over de laatste 4 jaar heeft AFKLM gemiddeld een winst behaald van 304 miljoen Euro.
    
    Als alles weer normaal is dan zou AFKLM circa 200 miljoen per jaar winst kunnen maken. De verwachting is dat dit nog jaren gaat duren.
    
    Met een negatief eigen vermogen van 3,8 miljard (oplopend!) en een gemiddelde winst van 200 miljoen per jaar (mits alles weer normaal draait) kost het de onderneming 19 jaar om weer een positief eigen vermogen te krijgen! En let wel, dit is zonder de ellende die nog komen gaat en de negatieve effecten op winst en omzet door verplichte inzet op duurzaamheid!
    
    De enige optie is het eigen vermogen vergroten en geld ophalen bij de aandeelhouders. Zo wordt het eigen vermogen versterkt, deelt de aandeelhouder in de kosten en wordt de belastingbetaler ontzien. 2 miljard ophalen tegen een koers van 2 euro betekent een emissie van 1.000.000.000 aandelen. De verwatering betreft dan circa 72%.
    
    Een emissie is de enige oplossing.
    
    
14. @iPlof 5 december 2020 10:22

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1733

    •    Aantal posts: 9.263

    Of een ( gesplitste) nationalisatie die nog desastreuzer is voor de aandeelhouder.
15. gbakl 5 december 2020 12:33

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    Vliegtuigbouwer Boeing werd 1,9 procent lager gezet. Financieel directeur Greg Smith zei dat het bedrijf onder meer naar aandelenuitgiftes zal kijken om de schuldenlast van 61 miljard dollar terug te brengen. Ook schroeft Boeing de productie van de 787 Dreamliner verder terug de komende maanden.
    .
    waan van de dag, tegenvallers zorgen voor kleine daling en hoop op extra staatssteun
    zorgt voor hoogste koersen ooit in de VS.
    
    
16. [verwijderd] 7 december 2020 08:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Emissieeeeeee......Waar blijf je?
17. [verwijderd] 7 december 2020 09:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eerst nog even verder oppompen die koers!
18. [verwijderd] 7 december 2020 09:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik moet altijd aan deze terugdenken
    www.zakenreisnieuws.nl/nieuws/categor...
    HEERLIJK!
19. [verwijderd] 7 december 2020 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zou het mogelijk kunnen zijn dat de Franse en de Nederlandse staat
    aandelen aan het kopen zijn??
20. [verwijderd] 7 december 2020 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred 59 schreef op 7 december 2020 10:11:

    Zou het mogelijk kunnen zijn dat de Franse en de Nederlandse staat
    aandelen aan het kopen zijn??
    

    Ik ben geen echte kenner, maar lijkt mij zeer onverstandig nu.
    Denk dat ze beter en goedkoper een aandeel in AirFranceKLM zouden kunnen bemachtigen via een lening of iets dergelijks.