Air France 2020

1. gbakl 24 juli 2020 18:13

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   en bij welke airline zijn dat soort problemen WEL opgelost ?
2. gbakl 24 juli 2020 21:36

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   Moederbedrijf British Airways overweegt aandelenuitgifte
   Gepubliceerd op 24 juli 2020 18:15 | Views: 716
   
   Gerelateerde instrumenten
   Air France-KLM 17:35
   3,98 -0,03 (-0,82%)
   
   LONDEN (AFN) - Het Britse luchtvaartconcern IAG, moederbedrijf van onder meer British Airways en Iberia, overweegt om voor 2,75 miljard pond, omgerekend 3 miljard euro, aan nieuwe aandelen uit te gaan geven om zo de balans te versterken. Het bedrijf is hard geraakt door de coronacrisis omdat de luchtvaartsector vrijwel plat werd gelegd door de maatregelen om de virusuitbraak tegen te gaan.
   
   Volgens een verklaring van IAG is er nog geen definitief besluit genomen over de aandelenemissie. Een bron meldde aan persbureau Bloomberg dat de aandelen mogelijk in september worden uitgegeven. Het bedrijf zou zakenbanken Goldman Sachs en Morgan Stanley hebben ingeschakeld om manieren te onderzoeken om extra geld op te halen. IAG wil onder meer duizenden banen schrappen om kosten te besparen.
   '''''''''''''''''''
   
   AF/KLM kan prima meedoen in deze rat race.
   
3. @iPlof 24 juli 2020 22:31

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1735

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   gbakl schreef op 24 juli 2020 18:13:

   en bij welke airline zijn dat soort problemen WEL opgelost ?
   

   Enige airlines die het wellicht nog redelijk doen zijn die met veel cargo ipv passagiers.
4. Gunther 25 juli 2020 10:34

   auteur info

   • Gunther

     Lid sinds: 25 jun 2007

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 273

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 1.481

   Hoe kijken jullie aan tegen een eventuele aandelenemissie bij AirFrance KLM? De bailout vanuit Frankrijk en Nederland geeft de maatschappij de overleving die ze nodig hebben, maar bijvoorbeeld het Nederlandse deel van 3.4 miljard moet in vijf jaar worden terugbetaald. De 7 miljard vanuit Frankrijk moet in 5 jaar terugbetaald. Dat betekent dan toch gewoon meer dan 2 miljard per jaar terugbetalen terwijl de industrie niet hersteld lijkt te zijn voor 2024. Die cash flow gaat er niet komen en kan me niet voorstellen dat banken gaan financieren. Dan komt er volgend jaar toch gewoon een emissie en op de huidige koers een enorme verwatering?
5. Gunther 25 juli 2020 11:20

   auteur info

   • Gunther

     Lid sinds: 25 jun 2007

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 273

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 1.481

   Nog even verder gekeken... de laatst 5 jaar was de gemiddelde free cash flow 0.5B. Daar gaan ze m.i. de aankomende paar jaar niet aan komen gezien de marktomstandigheden. Dus om die leningen terug te kunnen betalen komen ze meer dan 1.5B tekort per jaar.
6. objectief 25 juli 2020 11:28

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5247

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.166

   quote:

   Gunther schreef op 25 juli 2020 11:20:

   Nog even verder gekeken... de laatst 5 jaar was de gemiddelde free cash flow 0.5B. Daar gaan ze m.i. de aankomende paar jaar niet aan komen gezien de marktomstandigheden. Dus om die leningen terug te kunnen betalen komen ze meer dan 1.5B tekort per jaar.
   

   Niemand gaat er geld in dit bedrijf pompen; dat doet enkel de Overheid om ze overeind te houden vanwege het grote belang.
7. gbakl 25 juli 2020 11:41

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   "Enige airlines die het wellicht nog redelijk doen zijn die met veel cargo ipv passagiers."
   
   als de vrachttarieven hoger blijven dan voor corona, toen ongure cowboys deel van
   die markt verpestten door afbraak tarieven, dan pakt KLM zijn deel mee via Martinair
   en ook met de 747 vloot tot okt. dit jaar.
   
   maar in percentage stelt die cgo markt weinig voor.
   alle airlines zitten in hetzelfde schuitje en luchtvaart blijft bestaan en
   gaat weer groeien, volgeladen met schulden enz.
   
   staatsschulden groeien ook, hoe gaan Italie etc. hun schuldenlast terugbrengen?
   allemaal van later zorg, nu worden er zaken geregeld en steunfondsen opgetuigd.
   
   wen er maar aan.
   
8. @iPlof 25 juli 2020 12:11

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1735

   •    Aantal posts: 9.263

   Italie kan gewoon lenen op de kapitaalmarkt voor praktisch niks. Daarbij heeft men de keus om zeg een keer belasting te gaan heffen.
   KLM kan niet lenen op de markt. Als de NL overheid ervoor kiest komende jaren zeg 1 miljard per maand erin te pompen om de verliesgevende operatie overeind te houden kan het nog even zo door.
   Ik denk dat dat te gortig wordt en dat emissie schuldsanering en krimp ontslag etc spoedig grotere vorm gaat aannemen dat nu algemeen gedacht.
9. gbakl 25 juli 2020 12:56

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   Objectief:
   "Niemand gaat er geld in dit bedrijf pompen; dat doet enkel de Overheid om ze overeind te houden vanwege het grote belang."
   
   dit is allesbehalve objectief en barst van de morele verontwaardiging.
   ja, er gaat vreselijk veel belastinggeld inzitten.
   dat was ook het geval toen overal banken werden gered ipv. failliet te laten gaan
   en ING loste alles keurig af en ABN werd weer op de beurs gezet, gedeeltelijk
   en iedereen vergeet hoe slecht toen de situatie was.
   qua ABN zit er nog heel wat belastinggeld in tot in de verre toekomst de
   situatie en de koers beter worden en de staat meer gaat afstoten.
   
   de staat heeft geduld maar er zijn altijd weer instappers (zoals bij ABN) die de
   aandelen opkopen en zelfs dit jaar gaan er al instappers komen bij een
   algemene emissie van AF/KLM aandelen.
   
   in tegenstelling tot de groep doemdenkers hier aanwezig zit het grootste deel
   van de turbo kopers aan de long kant met zelfs alle risico's van teveel staatsbelang
   of verwatering.
   
   leg maar uit...
10. gbakl 25 juli 2020 13:12

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    quote:

    @iPlof schreef op 25 juli 2020 12:11:

    Italie kan gewoon lenen op de kapitaalmarkt voor praktisch niks. Daarbij heeft men de keus om zeg een keer belasting te gaan heffen.
    KLM kan niet lenen op de markt. Als de NL overheid ervoor kiest komende jaren zeg 1 miljard per maand erin te pompen om de verliesgevende operatie overeind te houden kan het nog even zo door.
    Ik denk dat dat te gortig wordt en dat emissie schuldsanering en krimp ontslag etc spoedig grotere vorm gaat aannemen dat nu algemeen gedacht.
    

    sterker nog: er WORDT geld geleend op de markt.
    onderdeel van de steunoperatie is dat banken participeren tegen een bepaald percentage
    rente en de staat staat garant.
    je zou kunnen zeggen: risicoloos geld uitlenen door de banken en als het alsnog misgaat
    dan draait de staat/belastingbetaler op voor de gevolgen.
    
    ZOveel vertrouwen is er dat het op termijn goedkomt in combinatie met de verplichting
    dat elk land zich verantwoordelijk acht de nationale carrier in stand te houden.
    
    waarom zouden jullie eigenlijk verwachten of willen dat het hier anders moet ???
    
    alle andere airlines zouden zich suf lachen als KLM uit de markt verdwijnt en
    failliet gaat en als regionaal maatschappijtje mag/kan doorstarten...
    alle landingsrechten, in 100 jaar opgebouwd in een klap waardeloos.
    de hele organizatie over de wereld verspreid.....weg.
    goodwill en naamsbekendheid.....weg en waardeloos.
    
    maar nee hoor, hier zitten de financiele experts die weten dat het uitzichtloos en
    hopeloos is en 1 virusje en vergeet het maar.....geen toekomst meer.
    
    we gaan het zien.
11. @iPlof 25 juli 2020 13:24

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1735

    •    Aantal posts: 9.263

    Momenteel is het vertrouwen door de echte financiële uitlenende experts echter zo ingeschat dat Italië voor bijna niks leent en KLM alleen tegen een erg hoge rente mits tegelijk geborgd door de staat.
    
    Bij Italië inschatting heb ik mijn twijfels, als kan die altijd belasting heffen. Bij KLM snap ik goed dat de leenbereidheid minimaal is. En de steun is gewoon in no-time op. Wordt steeds lastiger straks.
    
    Maar inderdaad we gaan het allemaal zien en meemaken.
    
    
12. gbakl 25 juli 2020 13:26

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    en nog sterker zelfs:
    
    24 juli 2020 - 17:47 | Door: onze redactie | Foto: Air France
    PARIJS - Air France heeft vrijdagochtend vroeg de tiende en laatste Boeing 787-9 verwelkomd in Parijs. Het gaat om het toestel met de registratie F-HRBJ. De Franse zustermaatschappij van KLM verwacht nu alleen nog Airbus A350-900’s ter vernieuwing van de longhaul-vloot.
    
    Air France zou eigenlijk zestien 787’s in dienst nemen, maar de laatste zes exemplaren gaan naar KLM. In ruil daarvoor ‘krijgen’ de Fransen de zeven A350’s die naar Nederland zouden gaan. Deze ruil zorgt ervoor dat KLM in de toekomst een simpelere longhaul-vloot heeft, met alleen 787’s en 777’s.
    ****************************
    
    onverminderd wordt er geinvesteerd in stillere en zuiniger vliegtuigen (overigens een eis van de overheid) en de oudjes gaan er versneld uit.
    
    kost kapitalen maar ZO maak je je sterk voor de toekomst in de nieuwe vechtmarkt en
    in de nieuwe situatie.
13. @iPlof 25 juli 2020 14:00

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1735

    •    Aantal posts: 9.263

    Ja het komt toch een beetje over als een nieuwe auto kopen als je baan of inkomsten verliest.
    Maar hopelijk kan men deze investering goed verkopen bij een emissie. Alleen schulden grondig saneren met de opbrengst van een emissie zal de balans van KLM doen verbeteren.
14. @iPlof 25 juli 2020 14:15

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1735

    •    Aantal posts: 9.263

    
    www.nhnieuws.nl/nieuws/269461/klm-tec...
    SCHIPHOL - De vakbond voor luchtvaarttechnici, de NVLT, verzet zich tegen de voorwaarden die overheid aan KLM gesteld heeft in ruil voor de miljardensteun om de coronacrisis door te komen. Volgens voorzitter Swankhuizen is het loonoffer buitensporig en trekt zijn bond 'aan de noodrem' om leegloop bij de technici te voorkomen.
15. gbakl 25 juli 2020 15:00

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    als ik vakbondsman was zou ik ook alle moeite doen om argumenten te bedenken
    waarom jouw mensen juist niet of veel minder zouden moeten inleveren.
    dat is nl. het bestaansrecht van vakbondsmensen.
    
    dat lijkt logisch en begrijpelijk zo'n gekleurd standpunt maar als er NU niet
    drastisch gereorganiseerd/bezuinigd kan en zal worden dan gebeurt het nooit meer
    en dan hoeft het ook niet meer want nu is het de uitgelezen kans om die slag te maken.
    geen acties of stakingen en oeverloze discussies over punten en komma's.
    
    zwak verweer bij de vakbonden die niet erkennen dat met ongeveer dezelfde mankracht
    als 5 maanden geleden veel en veel en veel minder werk wordt verricht.
    voorlopig nog geen sprake van onderbezetting op welke afdeling dan ook en ook
    niet in de nabije toekomst.
    overleven en baanbehoud waar mogelijk...meer is er niet te halen.
    
    dan maar 10% inleveren op je salaris als je minimaal op 2x modaal zit en
    hopelijk kan er na een jaar alweer wat bij.
    en anders kijk je goed om je heen waar je beter terecht kunt, eventueel nog met
    een oprotpremie erbij.
    
    denk maar aan de belastingdienst die alles en iedereen liet gaan bij de laatste
    reorganisatie plus een zak met geld en nu niet weet waar ze IT-ers en nog wat
    belangrijke krachten vandaan moeten halen tegen forse salarissen.
    
    KLM laat alleen de vervangbare beroepen afvloeien, die ook vaak nog wel met
    zij-instroom kunnen worden aangevuld.
    
    ik begrijp het gemor van de vakbonden maar het is daar ieder voor zich en zeker
    niet om je heen kijken naar het totaalplaatje.
    
16. [verwijderd] 25 juli 2020 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Blok 1 was druk vanochtend op Schiphol, filevorming richting hallen.
    
    De nieuwe A terminal krijgt vorm, de viervoudige(bijna klaar) aanrijbaan is klaar voor 700.000 vluchten op jaarbasis.
    
    De ticketprijzen binnen Europa zijn gehalveerd in vergelijking tot 2019, de toestellen gaan zich weer vullen.
    
    De weilanden in de Haarlemmermeer zijn alweer bijna schoon leeg, Groen Links bestaat niet meer!
17. gbakl 25 juli 2020 15:15

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    quote:

    @iPlof schreef op 25 juli 2020 14:00:

    Ja het komt toch een beetje over als een nieuwe auto kopen als je baan of inkomsten verliest.
    Maar hopelijk kan men deze investering goed verkopen bij een emissie. Alleen schulden grondig saneren met de opbrengst van een emissie zal de balans van KLM doen verbeteren.
    

    probeer voor de grap eens te kijken hoe dat ging toen KLM werd opgeslokt door AF in
    een slechte periode van de luchtvaart.
    .
    (On 5 May 2004, Air France–KLM was created by the mutually agreed merger between Air France and Netherlands-based KLM. As a result of the deal, the French government's share of Air France was reduced from 54.4% (of the former Air France) to 44% (of the combined airline). Its share was subsequently reduced to 25%, and later to 17.6%. At the time of the merger in May 2004, Air France and KLM combined offered flights to 225 destinations in the world. In the year ending 21 March 2003, the two companies combined transported 66.3 million passengers.)
    
    en bijna geen enkele houder van KLM aandelen was er happy mee om zijn stukken
    (naar rato) om te ruilen voor de nieuwe AF/KLM aandelen.
    ze kregen er dan ook als bonus (alleen voor de KLM-aandelen) warrants bij als soort van
    aanmoedigingspremie en die werden meer en meer waard.
    
    na slechte tijden komen er namelijk meestal ook weer goede jaren, zeker
    in de luchtvaart.
    doemdenkers zeggen dat er in de toekomst veel minder zal worden gevlogen, zowiezo.
    en anderen zeggen dat er een enorme inhaalslag zal komen, zeker in de toeristische sector.
    
    kies maar wat...
18. gbakl 26 juli 2020 09:49

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    De Italiaanse overheid heeft extra uitgaven ter hoogte van 25 miljard euro goedgekeurd in een poging de economische schade als gevolg van het coronavirus te beperken. Het is de derde financiële injectie van de overheid sinds de uitbraak van COVID-19.
    
    De regering stemde woensdagavond laat in met het voorstel. Het begrotingstekort zal daardoor verder oplopen: naar verwachting tot 11,9 procent van het bruto binnenlands product (bbp), tegen het in april gestelde doel van 10,4 procent.
    
    In 2019 was het tekort nog 1,6 procent, het laagste niveau in twaalf jaar tijd. De 25 miljard die in de economie wordt gepompt, wordt deels geleend. De staatsschuld zal dit jaar oplopen tot 157,6 procent van het bbp
    *****************************
    gewoon de belasting maar wat verhogen...en opgelost wordt hier gesuggereerd.
    Italie heeft al tijdenlang populistische regeringen die van alles beloven en toezeggen
    om kiezers te manipuleren en dan komt daar niks van terecht en mag de volgende club het
    proberen voor een paar jaar enz enz.
    politici van niks, visie van niks, maffiainvloeden en twee werelden die niet met
    elkaar overweg kunnen, noord en zuid.
    
    als iemand een geslaagde regeringstermijn kan noemen in dat mooie maar zieltogende land
    in de laatste 70 jaar dan wil ik je wel gelijk geven dat er nog volop hoop is op verbetering.
    
    en dan zijn er nog wat probleemlanden daar in de buurt en dan denk ik dat de situatie van
    deze airline toch heel wat beter te managen zal zijn, ondanks de armzalige
    vooruitzichten op korte termijn.
    
    maar ik zit niet long, want het dieptepunt hebben we nog niet bereikt.
19. gbakl 27 juli 2020 10:03

    auteur info

    • gbakl

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1924

      Gegeven: 1506

    •    Aantal posts: 10.347

    quote:

    Knife Catcher schreef op 24 juli 2020 17:44:

    [...]
    Laagste koers vandaag 3.92; fantast ben je
    

    fantast zei je he......
    
    3.81 al bereikt en koers blijft nog even boven 3.80 hangen.
    
    vrijdag was deze al om zeep:
    .
    AIR FRANCE-KLM SL 3.9533 FN 3.9533 R 1.00 SG BEST Turbo Long
    .
    nou jij weer :o)
20. [verwijderd] 27 juli 2020 10:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gbakl schreef op 27 juli 2020 10:03:

    [...]
    
    fantast zei je he......
    
    3.81 al bereikt en koers blijft nog even boven 3.80 hangen.
    
    vrijdag was deze al om zeep:
    .
    AIR FRANCE-KLM SL 3.9533 FN 3.9533 R 1.00 SG BEST Turbo Long
    .
    nou jij weer :o)
    

    Ik zie nu pas dat ik je verkeerd gelezen had. Ik meen gelezen te hebben dat je schreef dat de 3.82 eruit geklapt was, fout dus.
    Sorry
    
    Maar goed, we gaan in stapjes omlaag en dat daarbij turbo's geelimineerd worden mag helder zijn.
    Op naar de 3.60 en dan ...