Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. NLvalue 17 juli 2020 18:29

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 17 juli 2020 17:42:

   @NL Value
   
   Het is ook zeker niet als persoonlijke aanval bedoeld; ook ik lees de berichten van jou en genoemde posters met interesse en probeer zelf af en toe een beetje aan de discussie bij te dragen.
   
   Mijn punt is dat ik al wat jaren meeloop en ook ik niet precies weet hoe GS en consorten dat allemaal achter de schermen regelen. Als ik dan iemand tref die dat wel "precies" denkt te weten, raak ik geintrigreerd; ik wachtte dus "in spanning" de laatste minuten van de handelsdag af, maar heb geen "enorme onregelmatigheden" kunnen constateren...
   
   Verder absoluut geen "hard feelings" hoor!
   
   Prettig weekend (allen)!
   

   No worries - jij ook een mooi weekend.
   
   " precies" weet ik niks - maar ik weet wel dat als de trading desk van GS positie neemt - de kans groter is dat wij verlies lijden.. Ter leering ende vermaeck - zoom eens uit op t koersverloop van WHA de laatste 6 weken - en plak daar de long/bruto shortmeldingen van GS overheen. Het grof geweld gaat buiten de beurs om.
   
   (en zijn het WHA forum totaal ontgaan..)
   
   zullen we allemaal meer van moeten te weten zien te komen - en behoedzaam opereren.. ook bij URW: posities zijn gewoon enorm groot. van 70+ naar 50.60 was geen toeval.
2. [verwijderd] 17 juli 2020 18:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 17 juli 2020 17:51:

   [...]
   
   Lamsrust, ik vroeg niet naar een link naar alle commerciele praatjes rondom die kansloze deal. Ik vroeg naar jouw mening omtrent de reden waarom deze kansloze deal gesloten werd. En jouw reden hiervoor lijkt nu te zijn dat ze er al jaren mee bezig waren. En dus maar de deal doorgezet. De commerciele window dressing praatjes van URW kennen we allemaal en waren voor mij een bevestiging dat het een hele slechte deal was... en dat er dus een luchtje aan zit. En dat denk ik nog steeds.
   
   

   UR werd door de acquisitie van Westfield in één klap de grootste global exploitant van retailstores. Ik denk dat er een premium is betaald voor de locaties en de lust naar een overname, niet voor de portefeuille van de malls. Hier kom ik zo op terug. Dit i.c.m. dat Westfield geen interesse had om hun boekwaarde te verkopen zonder een flinke premium. UR heeft in 2018 zelf ook voor 2 mrd aan assets verkocht tegen de boekwaarde plus 9% premium.
   
   De strategie voor Westfield was om de malls om te toveren tot townsquares. Woningen, hotels, kantoren, horeca, entertainement en retail. Covid-19 komt alleen op een erg ongelukkig tijdstip voor URW, zoals ik in mijn vorige post uitlegde. Overigens zijn woningen niet even rendabel als retailstores, maar ik vind dit concept wel toekomstbestendig.
   
   Overigens vraag ik mij af of de koers van URK (een overname Klépierre ipv Westfield) hoger zou noteren dan URW (natuurlijk ook met een 8% shortpositie, om eerlijk te vergelijken).
   
   Koersen lijken soms niet representatief te zijn voor de werkelijke waarde. ASML in vier jaar tijd vier keer meer waard geworden? Aandelen met K/W verhoudingen van 1 op 400. Ahold Delhaize 30 cent extra winst per aandeel door covid-19 en het aandeel noteert 5 euro hoger dan het gemiddelde? Na de halfjaarcijfers kunnen we beter bepalen of URW nog waardig is om te houden.
   
   
3. NLvalue 17 juli 2020 22:02

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   www.trivano.com/aandeel/unibail-rodam...
   
   15 miljoen restricted stock voor 3 spelers van de tweede rang.. hoe zat het ook alweer met dat vrijwillig salaris inleveren?
   
   Wel duidelijk dat di3 CFO Europe een stuk rijker gaat worden dan Tonckens..
4. langetermijner 17 juli 2020 23:28

   auteur info

   • langetermijner

     Lid sinds: 28 jan 2019

     Laatste bezoek: 30 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 537

   •    Aantal posts: 459

   quote:

   NLvalue schreef op 17 juli 2020 17:08:

   [...]
   
   da's nou de vraag... het contract is al een tijdje geleden aangegaan. De performance periode begint vandaag (en loopt 10 jaar..).
   
   Was die koers al bepaald bij het aangaan van t contract - gebeurt er iets anders - dan als de de koers wordt bepaald obv de slotkoers vandaag.
   
   Voor t gemak noem ik t een strike price - als je een betere beschrijving hebt - gebruik ik die
   

   Ah op dit manier, ik zou zelf contract koers of start koers gebruiken.
   
   Als vanaf vandaag de performance periode begint wordt inderdaad de koers van vandaag gebruikt.
5. tietatovenaar 18 juli 2020 02:19

   auteur info

   • tietatovenaar

     Lid sinds: 25 mei 2020

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 110

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 286

   koers:50,60
   volgens mij is deze ook nog niet geplaatst:
   
   TERNAT (AFN) - Winkelvastgoedfonds Retail Estates ziet herstel is in de huurbetalingen door winkeliers in België. Waar ze eerst hun omzet zagen wegvallen door lockdownmaatregelen tegen het coronavirus, hebben vooral huurders aan de randen van steden volgens Retail Estates te maken met gunstige omzetontwikkelingen.
   
   Vorige maand maakte Retail Estates bekend dat met bijna alle Belgische huurders overeenstemming was bereikt over onbetaalde huur. Het vastgoedfonds schold daardoor voor ruim 5,5 miljoen huur kwijt. Na 30 juni zijn geen verdere huurkortingen of aanpassingen verleend.
   
   Retail Estates kampt ook met de gevolgen van de financiële problemen van modeconcern FNG, dat problemen heeft met het afbetalen van zijn schulden. FNG-dochter Brantano heeft daardoor een huurachterstand van 1,25 miljoen euro bij Retail Estates. Daarnaast ging een huurder van zeven Retail Estates-panden, Orchestra-Prémaman Belgium, failliet. De problemen bij deze huurders zorgden voor een licht gedaalde waarde van de vastgoedportefeuille, aldus Retail Estates.
   
   bron: www.iex.nl/Nieuws/ANP-170720-248/Reta...
6. tietatovenaar 18 juli 2020 02:29

   auteur info

   • tietatovenaar

     Lid sinds: 25 mei 2020

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 110

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 286

   quote:

   NLvalue schreef op 17 juli 2020 22:02:

   www.trivano.com/aandeel/unibail-rodam...
   
   15 miljoen restricted stock voor 3 spelers van de tweede rang.. hoe zat het ook alweer met dat vrijwillig salaris inleveren?
   
   Wel duidelijk dat di3 CFO Europe een stuk rijker gaat worden dan Tonckens..
   

   wat mij dan opvalt zijn de laatste transacties:
   
   04/06/20 Astrid PANOSYAN Toekenning aandelen 202.550 43,940 EUR 8.900.047 EUR
   04/06/20 Fabrice Mouchel Toekenning aandelen 123.914 43,940 EUR 5.444.781 EUR
   04/06/20 Michel Dessolain Toekenning aandelen 61.879 43,940 EUR 2.718.963 EUR
   
   de bedragen zijn uitzonderlijk hoog.
   waarom krijgen ze op 4 juni gezamenlijk voor meer dan 16 miljoen aan aandelen?
   dat is een hele beste beloning als het bedrijf het op dat moment, lees vorige maand, niet goed voor stond toch?
   
   kunnen we daaruit opmaken dat het goed gaat met unibail of is het geen prestatie beloning?
7. Zodiac 18 juli 2020 07:48

   auteur info

   • Zodiac

     Lid sinds: 09 apr 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 175

   Enorme toekenning van aandelen net voor of dichtbij een belangrijk financieel rapport.
   
   Voorgaande verkregen aandelen van bijvoorbeeld Astrid: www.trivano.com/aandeel/astrid-panosy...
   
   Geen klein verschil...
8. Branco P 18 juli 2020 09:05

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 17 juli 2020 18:29:

   [...]
   
   No worries - jij ook een mooi weekend.
   
   " precies" weet ik niks - maar ik weet wel dat als de trading desk van GS positie neemt - de kans groter is dat wij verlies lijden.. Ter leering ende vermaeck - zoom eens uit op t koersverloop van WHA de laatste 6 weken - en plak daar de long/bruto shortmeldingen van GS overheen. Het grof geweld gaat buiten de beurs om.
   
   (en zijn het WHA forum totaal ontgaan..)
   
   zullen we allemaal meer van moeten te weten zien te komen - en behoedzaam opereren.. ook bij URW: posities zijn gewoon enorm groot. van 70+ naar 50.60 was geen toeval.
   

   Dat de daling van 70 naar 50 geen toeval is weten we allemaal, en dat dit aan GS, UBS en consorten ligt weten we ook allemaal... Maar die stijging ervoor, die stijging tot 70 euro dus, was die ook onderdeel van hun spel? Of was die stijging wel “legit”? Dat is natuurlijk de interessante vraag? Met andere woorden horen we eigenlijk ergens tussen 60 en 65 te staan?
9. Branco P 18 juli 2020 09:06

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Ik schrijf 60-65 omdat alle aandelen van retailers sinds de laatste piek ook zo’n 15% gedaald zijn.
10. tietatovenaar 18 juli 2020 10:00

    auteur info

    • tietatovenaar

      Lid sinds: 25 mei 2020

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 110

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 286

    quote:

    Zodiac schreef op 18 juli 2020 07:48:

    Enorme toekenning van aandelen net voor of dichtbij een belangrijk financieel rapport.
    
    Voorgaande verkregen aandelen van bijvoorbeeld Astrid: www.trivano.com/aandeel/astrid-panosy...
    
    Geen klein verschil...
    

    net voor of dichtbij een belangrijk financieel rapport OF omdat de koers op 43,90 stond?
    
11. [verwijderd] 18 juli 2020 10:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Merkwaardig dat een deel van het senior management team even 400k shares uitgedeeld krijgt op een all time low. Maar ik zou mij pas zorgen maken als ze in de verkoop gaan.
    
    Ik ben wel benieuwd naar een prognose van de cashflow voor de komende jaren en hoe aandeelhouders beloond gaan worden. Dat URW zo erg geshort is op < 50 euro is voor mij nog steeds een vraagteken, alsof URW in 1-2 jaar er 25-30 euro noteert. Dat is onmogelijk met een positieve cashflow.
    
    URW is geen lullig huurbaasje. Westfield Stratford City trok een mio bezoekers per week. Op jaarbasis zijn dat meer bezoekers dan dat Zara.com had in 2019.
    
12. Zodiac 18 juli 2020 11:28

    auteur info

    • Zodiac

      Lid sinds: 09 apr 2020

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 42

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 175

    Misschien verdienstelijk geweest ivm corona gerelateerde beslissingen/verwikkelingen. Het hoe en waarom van zulke transacties worden niet gecommuniceerd? Maar dan nog zulke grote aantallen doen menig wenkbrauw fronsen. Denk ik dan.
13. [verwijderd] 18 juli 2020 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goede punten.
    Ik vind sowieso de helderheid in communicatie van management de laatste 2 maanden slecht. Eerste periode van Covid kwamen ze constant met updates, de laatste tijd bijna niks.
    Dan zie je Jaap Tonckens opeens in een interview voorbij komen, waarom dan niet ook de tijd nemen voor een tussentijdse update die officieel is? Voor de investeerders?
    Ben benieuwd wat de koers gaat doen tot 29juli...
    
14. HogerOfLager 18 juli 2020 21:30

    auteur info

    • HogerOfLager

      Lid sinds: 06 okt 2009

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 842

      Gegeven: 377

    •    Aantal posts: 1.733

    Voor mij blijft overeind dat de koers overdreven ver is gedaald. Bij een K/W van 10 en de huuropbrengsten nemen met 25% af, dan zou je op een koers van 90 uit moeten komen.
    Misschien moeten er nog wat afwaarderingen verdisconteerd worden, maar een koers van 50?
    Ik denk, geduld.
    
15. misterflipper 18 juli 2020 22:27

    auteur info

    • misterflipper

      Lid sinds: 01 okt 2013

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 186

    fllipper de flap, wat doet die grond per vierkante meter???, de plek, de plek,en de plek.
16. RJ 80 18 juli 2020 22:32

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    HogerOfLager schreef op 18 juli 2020 21:30:

    Voor mij blijft overeind dat de koers overdreven ver is gedaald. Bij een K/W van 10 en de huuropbrengsten nemen met 25% af, dan zou je op een koers van 90 uit moeten komen.
    Misschien moeten er nog wat afwaarderingen verdisconteerd worden, maar een koers van 50?
    Ik denk, geduld.
    
    

    Denk dat er nog twijfel heerst over een mogelijke 2e wave met lockdowns van dien, die her en der ook daadwerkelijk gebeuren. Markt en dus verdiensten van mall reits zijn dus erg onzeker, houde beleggers niet van. Andere reden waar mogelijk behoorlijk wat onzekerheid in zit is of het vastgoed afgewaardeerd gaat worden. Mocht dat niet of maar beperkt gebeuren (en ik denk persoonlijk dat URW door relatief hoogwaardig goed voornamelijk op A locaties dit het geval gaat zijn, maar dat is enkel mijn inzicht), dan is dat een mogelijke katalysator voor meer vertrouwen en terug meer investeerders in winkelvastgoed en dan kan de koers daarin royaal meebewegen, omdat ik vind dat afwaardering al voor een flink stuk ingeprijsd is, en wellicht nog wel een stuk meer dan dat. Ik vind de online ontwikkeling wel heel snel gaan, dus dat vind ik een risicofactor van belang dat me nog voorzichtig waant met de grote van posities die ik recent extra ingenomen heb, maar tegelijkertijd denk ik niet dat winkels volledig verdwijnen omdat shoppen een vorm van beleving is die veel mensen gewoon willen blijven kunnen behouden, al is dat dan minder frequent. A locaties blijven dan aantrekkelijk en worden mss juist meer als centraal belevingspunt gezien, wat dan juist weer meer bezoekers zou kunnen trekken, zeker indien B en C locaties verdwijnen.
    
    Afijn, minnen en plussen onder mekaar gezet blijf ik zitten met wat ik heb. Mss breid ik nog wat uit mocht die koers nog verder dalen op niet fundamenteel nieuws. Mochten de afwaarderingen wel drastisch zijn, en mochten huurbetalingen meer dan verwacht achterblijven, dan zou dat pas een case zijn om evt af te bouwen.
17. MOEdig Voorwaarts 19 juli 2020 07:52

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2167

      Gegeven: 1640

    •    Aantal posts: 4.299

    quote:

    NLvalue schreef op 17 juli 2020 22:02:

    www.trivano.com/aandeel/unibail-rodam...
    
    15 miljoen restricted stock voor 3 spelers van de tweede rang.. hoe zat het ook alweer met dat vrijwillig salaris inleveren?
    
    Wel duidelijk dat di3 CFO Europe een stuk rijker gaat worden dan Tonckens..
    

    Behoorlijk schokkend om te zien wat voor cadeaus er uitgedeeld worden; een "HR-manager" die even voor €9 mln aan aandelen cadeau krijgt omdat het zo goed gaat??
    
    Ik ben er even ingedoken en dit blijkt slechts een van de vele bonusfestiviteiten die URW heeft opgetuigd (begin met scrollen vanaf pagina 164):
    
    cdn.urw.com/-/media/Corporate~o~Sites...
    
    Er zijn zoveel cadeau-regelingen dat ze er vast een aantal FTE op hebben gezet om te voorkomen dat een van de regelingen over het hoofd wordt gezien;)
    
    Daarnaast valt op dat veel van de bonussen een aanzienlijk "WC-eend"-gehalte hebben (kwalitatieve criteria). Ook wordt het belang van de "AREPS" en vooral ook het overtreffen van de zelf afgegeven guidance ineens een stuk duidelijker;)
    
    Al met al behoorlijk misselijkmakend. Afgezet tegen de tientallen miljarden die de vastgoedportefeuille op papier waard is nog steeds een druppel op een gloeiende plaat; in principe niemand die het mist en als je de begeleidende teksten maar lang genoeg maakt, zullen niet veel mensen de moeite nemen zich er in te verdiepen...
    
    Overigens wel nobel dat de topmanagers een klein gedeelte van hun vaste vergoeding tijdens deze crisis namens de aandeelhouders aan het goede doel schenken, dat gaat toch al gauw over tienduizenden euro's!! Gelukkig blijft er dankzij het oerwoud aan "gegarandeerde" bonussen toch nog genoeg over om niet van de honger om te komen;)
18. MOEdig Voorwaarts 19 juli 2020 08:06

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2167

      Gegeven: 1640

    •    Aantal posts: 4.299

    PS
    
    Je kan je er natuurlijk over opwinden, je kunt het ook als "fact of life" beschouwen; het toch zou buitengewoon naïef zijn om te veronderstellen dat die mensen er puur en alleen zitten om zoveel mogelijk geld te verdienen voor de aandeelhouder. Daarnaast is het ook niet zo ongebruikelijk dat bestuurders/beheerders zichzelf zoveel mogelijk toe proberen te eigenen. Kijk daarvoor bijvoorbeeld ook maar eens naar de prospectussen van niet-beursgenoteerde vastgoedinitiatieven...
19. keffertje 19 juli 2020 08:13

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1519

      Gegeven: 2391

    •    Aantal posts: 6.322

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 19 juli 2020 08:06:

    PS
    
    Je kan je er natuurlijk over opwinden, je kunt het ook als "fact of life" beschouwen; het toch zou buitengewoon naïef zijn om te veronderstellen dat die mensen er puur en alleen zitten om zoveel mogelijk geld te verdienen voor de aandeelhouder. Daarnaast is het ook niet zo ongebruikelijk dat bestuurders/beheerders zichzelf zoveel mogelijk toe proberen te eigenen. Kijk daarvoor bijvoorbeeld ook maar eens naar de prospectussen van niet-beursgenoteerde vastgoedinitiatieven...
    

    Mee eens, maar je moet je dan tegelijkertijd afvragen of deze megalomane idioten überhaupt wel geinteresseeerd zijn in het behartigen van de belangen van aandeelhouders (niet dus) en daarmee een paradijs voor shorters
20. [verwijderd] 19 juli 2020 10:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Omgebruikelijk is het niet, royale beloningen voor de top van NV's. De CEO van ADYEN heeft ook al meer dan 1% van zijn bedrijf ingeruild voor cash. Over de beoordelingscriteria valt wat te zeggen en over het volume & bedrag al helemaal... 400k aandelen uitgeven op een all-time low en ver onder de NAV. Als grootaandeelhouder met een GAK van 100+ zou ik daar nog wel vragen over stellen tijdens de AVA. Tijdens de Q1 vragen vond ik de vragen van aandeelhouders erg mild.
    
    Afijn, druk maken helpt ook niets, hopelijk is dit een extra motivatie om de waarde van deze 400k aandelen te verdubbelen.