UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 8 augustus 2020 17:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   crux schreef op 8 augustus 2020 13:28:

   [...]
   Dat gaat lang niet altijd op.
   Hangt vooral af van het beurssentiment op dat moment.
   

   Uiteraard alleen in dezelfde markt, zoals bij risicovrije bonds in aanloop naar een uitbetaling van een couponrente.
   
   @Eagle, in 2021 verwacht en hoop ik op niks. Het bestuur doet er goed aan geen dividend uit te keren in 2021, zeker met de herfinancieringen die gaan komen en hun huidige A3 rating. Zoals ik al heb vermeld slaat het nergens op om assets te verkopen om LTV onder controle te houden en dan LTV te verlagen door dividend uit te keren. Aandeelhouders kunnen op de lange termijn wel profiteren van lagere financieringslasten en inflatie.
2. Zodiac 8 augustus 2020 17:51

   auteur info

   • Zodiac

     Lid sinds: 09 apr 2020

     Laatste bezoek: 25 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 174

   Momenteel in het IlCentro in Milaan. Parking vol. Winkels bomvol. Iedereen mooi met het mondmasker en om de 10 stappen handontsmettingsmogelijkheden. Ook daarnet even langs de site van het Westfield Milano gereden. Spijtig genoeg nog niet veel te zien haha.
3. zalwel 8 augustus 2020 19:10

   auteur info

   • zalwel

     Lid sinds: 10 feb 2009

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 713

     Gegeven: 465

   •    Aantal posts: 1.705

   quote:

   crux schreef op 8 augustus 2020 10:36:

   [...]
   Aangezien dividend een sigaar uit eigen doos is maakt het allemaal niets uit.
   Het bedrag dat ze aan dividend betalen staat gelijk aan de koersdaling op ex-dividend datum.
   

   Dat is dus een gemakkelijke manier om de dividend belasting te ontlopen.
   Helaas is ook dit niet waar.
   Net als het verhaal van de short posities.
   Ga gewoon 3 miljoen aandelen short en heb er wat out of the money calls tegenover staan dus hoef niets te melden.
   
   Geloof je toch zelf niet. Kan je de hele meldingsplicht net zo goed achterwege laten.
   Nee zie toch wel wat nonsens langs komen de laatste dagen en crux doet ook wel zijn best af en toe.
4. [verwijderd] 9 augustus 2020 02:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je opties koopt, heb je (nog) geen bezit van de aandelen.
   Het lijkt me daarom dus ook niet dat je met opties een % belang kan opbouwen.
   
5. [verwijderd] 9 augustus 2020 02:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor de dividend kwestie - tijdens de 29-07 q&a sessie is al gezegd dat ze daar pas in januari of februari meer over kwijt willen.
   Daar kunnen we voorlopig dus nog niet op rekenen.
   Een aandelenemissie, die is voorlopig ook nog uit de orde.
   
   Wat ik wel inzie als binnen de verwachtingen;
   - update footfall, huurinkomsten van URW. Any update for that matter... ze laten de aandeelhouders wel in de mist, toch? Betere updates management en meer acties.
   - verkoop van bepaalde malls, en tegen welke afwaardering?
   - obligatie voor nog meer cash zolang de kredietwaardigheid nog oke ligt - save it for a rainy day
   
   
6. hvb 9 augustus 2020 02:25

   auteur info

   • hvb

     Lid sinds: 24 mrt 2004

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 497

     Gegeven: 594

   •    Aantal posts: 1.045

   quote:

   tml schreef op 9 augustus 2020 02:06:

   Als je opties koopt, heb je (nog) geen bezit van de aandelen.
   Het lijkt me daarom dus ook niet dat je met opties een % belang kan opbouwen.
   
   

   Vertel dat de AMF dan even ;-)
   
   Een deel van de eerder gemelde posities van grote banken in URW bestond uit call opties en geschreven put opties. De exacte specificaties daarvan heb ik eerder hier gepost.
   
   
7. [verwijderd] 9 augustus 2020 02:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En ik zat nog te denken, waarom bieden klepierre of unibail niet op elkaar? Beide aandelen zouden daarvan kunnen profiteren, dan is er weer wat leven in de sector.
   Misschien een domme opmerking weer, maar als beiden een LTV hebben rond de 40, dan zou dit bij een eventuele overname toch ook op 40 moeten blijven? Met meer omzet? En spotgoedkoop nu... zou je denken.
   Maar goed, ze hebben vast andere dingen aan hun hoofd, met al die wanbetalers
8. hvb 9 augustus 2020 02:29

   auteur info

   • hvb

     Lid sinds: 24 mrt 2004

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 497

     Gegeven: 594

   •    Aantal posts: 1.045

   Overigens meldde Morgan Stanley vrijdag bij de AMF dat het belang is teruggebracht tot 3,18% (bijna een week geleden meldden zij nog 8,81%).
   
   Het bestaat nu nog slechts uit rights to recall en equity swaps.
   
   Zie bijlage voor details.
   

   Bijlage:
9. [verwijderd] 9 augustus 2020 02:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hvb schreef op 9 augustus 2020 02:25:

   [...]
   
   Vertel dat de AMF dan even ;-)
   
   Een deel van de eerder gemelde posities van grote banken in URW bestond uit call opties en geschreven put opties. De exacte speceficaties daarvan heb ik eerder hier gepost.
   
   

   Dan ga ik ze even bellen maandag hoor!
   Ik denk dat de AFM veel "mishandeling " niet kan aanpakken
   Rijk maakt rijker
   
   Ik wil trouwens ook URW bellen maandag.
   Vragen of ze daar nog wakker zijn.
   
10. [verwijderd] 9 augustus 2020 02:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hvb schreef op 9 augustus 2020 02:29:

    Overigens meldde Morgan Stanley vrijdag bij de AMF dat het belang is teruggebracht tot 3,18% (bijna een week geleden meldden zij nog 8,81%).
    
    Het bestaat nu nog slechts uit rights to recall en equity swaps.
    
    Zie bijlage voor details.
    
    

    Thanks.. 5 % van alle uitstaane aandelen in een week dumpen, dat zou die daling wel verklaren..
11. hvb 9 augustus 2020 02:46

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 497

      Gegeven: 594

    •    Aantal posts: 1.045

    quote:

    tml schreef op 9 augustus 2020 02:35:

    [...]
    
    Thanks.. 5 % van alle uitstaane aandelen in een week dumpen, dat zou die daling wel verklaren..
    

    De transacties waren "hors marché" volgens de melding, dat wil zoveel zeggen als "buiten de beurs om".
    
    Bovendien, als ik de laatste voorgaande melding erbij pak lijkt het dat er geen aandeel voor verhandeld is.
    Het verschil blijkt erin te zitten dat de call opties en geschreven put opties niet meer in bezit van MS zijn, en dat er (naast enkele kleinere mutaties) vooral heel veel rights to recall zijn verdwenen uit hun portefeuille.
    
    Million dollar question: welk idee zit hier achter?
    
12. keffertje 9 augustus 2020 07:06

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1408

      Gegeven: 2234

    •    Aantal posts: 6.197

    quote:

    tml schreef op 9 augustus 2020 02:06:

    Als je opties koopt, heb je (nog) geen bezit van de aandelen.
    Het lijkt me daarom dus ook niet dat je met opties een % belang kan opbouwen.
    
    

    Daarom is het ook allemaal een kwestie van zorgvuldig de meldingen lezen zoals in een aantal post hiervoor op een heel goede manier gedaan (waarvoor dank).
    
    Wat je zegt klopt namelijk niet, want als je een optie koopt heb je een POTENTIEEL belang, dat ook onder de meldingsplicht valt.
    
    Het spel blijft overigens moeilijk te doorgronden voor een buitenstaander, zoveel is wel duidelijk.
13. Eagle1959 9 augustus 2020 08:53

    auteur info

    • Eagle1959

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2001

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.992

    Interessant, maar ik begrijp het niet. Open interest bij opties zijn toch de opties die nog open staan cq die met aandelen verrekend kunnen worden tegen de afgesproken prijs. Voor augustus Call onder de 42 gaat dat om geringe aantallen. Omdat bij de Calls nog veel meer openstaan dan bij de puts zou dit een klein Negatief koerseffect kunnen opleveren. Maar dit kan niet de grote schommelingen in aandelen posities verklaren lijkt me. En ik zie het als een negatief signaal als een grote Amerikaanse bank in korte tijd dumt. Als die tijd Echter 2 maanden is (vanaf 70) kan ik het begrijpen als ze middels hedgefonds straks op 42 weer terug kunnen kopen. Misschien onzin, ik hoor het graag.
14. [verwijderd] 9 augustus 2020 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eagle1959 schreef op 9 augustus 2020 08:53:

    Interessant, maar ik begrijp het niet. Open interest bij opties zijn toch de opties die nog open staan cq die met aandelen verrekend kunnen worden tegen de afgesproken prijs.
    

    Dat klopt.
    De open interest neemt niet alleen toe bij een openingskoop maar ook bij een openingsverkoop (schrijven).
    Bij het aantal van een bepaalde optieserie weet je dus niet of de gekochte of verkochte opties domineren.
    Bij een sluitingskoop of verkoop neemt de open interest af.
    
    Ter verduidelijking zie ook deze link
    www.dfbonline.nl/begrip/4248/open-int...
15. tietatovenaar 9 augustus 2020 12:42

    auteur info

    • tietatovenaar

      Lid sinds: 25 mei 2020

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 110

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 286

    quote:

    tml schreef op 9 augustus 2020 02:30:

    [...]
    
    Ik wil trouwens ook URW bellen maandag.
    Vragen of ze daar nog wakker zijn.
    
    

    :-)
16. Branco P 9 augustus 2020 13:11

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Zodiac schreef op 8 augustus 2020 17:51:

    Momenteel in het IlCentro in Milaan. Parking vol. Winkels bomvol. Iedereen mooi met het mondmasker en om de 10 stappen handontsmettingsmogelijkheden. Ook daarnet even langs de site van het Westfield Milano gereden. Spijtig genoeg nog niet veel te zien haha.
    

    Dit project is dan ook afgeblazen. Zal dus niet snel iets te zien zijn daar :-)
17. Branco P 9 augustus 2020 13:58

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    NLvalue schreef op 8 augustus 2020 09:17:

    [...]
    
    URW legt het probleem neer bij de bezitter van de CMBS lening. Het onderpand is ws de huursom van de anchors + wellicht het og.
    
    Aangezien die anchors geen huur meer (zullen) betalen , andere tenants door co -tenancy clausules ws onder hun contract uit kunnen, en in Florida nog niet genoeg verbetering is In Corona lijkt het erop dat URW aangeeft dat ze bereid is om weg te lopen van deze mall, en die financiële verplichtingen..
    
    

    Ik denk niet dat kleine huurders kunnen opzeggen als grote huurders hun huur niet betalen. Het wordt anders wanneer de grote huurders hun winkel gesloten houden. Dat bedoel je denk ik ook. Dan zullen er afspraken gemaakt zijn in de trant van: zijn 2 of meer grote warenhuisunits meer dan 6 maanden achtereen gesloten dan heeft een huurder a) het recht om de huurovereenkomst op te zeggen met een opzegtermijn van xxx of b) gaat de huur met xx% omlaag totdat 1 van die twee warenhuisunits weer is gevuld met een bekende grote publiekstrekkende huurder.
    
    Onderpand is zeer zeker het OG, anders zou het geen CMBS lening zijn (Commercial mortgage-backed security). Een verder onderpand zal zijn de verpanding van alle huurinkomsten en dus niet alleen de huurinkomsten van de Anchors, dat slaat nergens op. Je maakt namelijk 1 overeenkomst met de leninggever en daarin verpand je alle huurinkomsten, zo simpel is het.
    
    Maar wat is hier aan de hand? Als het al waar is overigens, want ik vind 1 of ander vaag bedrijf (Trepp) niet per se een betrouwbare bron, en ze zouden het baseren op bepaalde "data"? Enfin, misschien gaat dat mijn pet te boven hoor, maar ik wil maar zeggen: sluit niet uit dat deze partij (Trepp) niet over de precieze gegevens beschikt.
    
    Maar goed, stel dat het waar is, wat is er dan hier aan de hand? Er vanuit gaande dat bij dit object alle grote units in eigendom van Westfield zijn dan:
    - Staat 1 grote warenhuisunit al een tijdje leeg (ik dacht dat daar ooit een Sears zat)
    - Is Penny's thans in een faillissementsprocedure (en betaalt nu mogelijk de huur niet)
    - Is de grote bioscoop gesloten en die betaalt de huur nu niet
    - Staat volgens de plattegrond van het winkelcentrum nu zo'n 45 kleine en een stuk of 5 middelgrote winkelunits leeg. Grofweg 30%-40% van het totale winkelcentrum
    
    www.westfield.com/broward/access#mall...
    
    - Is er sprake nieuwe lock downs in Florida die mogelijk ook dit winkelcentrum raken waardoor alle resterende winkels dicht zijn en vast ook even geen huur betalen.
    
    Dit was dan waarschijnlijk altijd al 1 van de kansloze objecten in de VS en zal er waarschijnlijk geen concerngarantie gelden voor deze CMBS lening. Ik denk verder dat het object ook niet als onderpand geldt voor de nieuwe bonds (middels een tweede recht van hypotheek o.i.d.)
    
    Vervolgens betalen de huurders al een aantal maanden lang geen huur vanwege Corona en heeft URW tegen de leningverstrekkers gezegd: luister dit is force majeur. Een ongebruikelijke situatie vraagt om een tegemoetkoming van alle partijen. We moeten hier een oplossing bedenken. En de leningsverstrekkers hebben wellicht gezegd: nee, gewoon betalen. Nou, dan kan ik me voorstellen dat je op enig moment een termijn of twee overslaat en misschien zelfs dreigt om de sleutels in te leveren. Vermoedelijk ziet niet iedere leningverstrekker dat zitten en komt er dan toch nog een deal. Wat ik netjes zou vinden, want daar vragen de actuele uitzonderlijke situaties ook gewoon om. Ik denk dat een rechter ook een beetje die kant op zal gaan.
    
    
18. zalwel 9 augustus 2020 14:18

    auteur info

    • zalwel

      Lid sinds: 10 feb 2009

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 713

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 1.705

    quote:

    keffertje schreef op 9 augustus 2020 07:06:

    [...]
    
    Daarom is het ook allemaal een kwestie van zorgvuldig de meldingen lezen zoals in een aantal post hiervoor op een heel goede manier gedaan (waarvoor dank).
    
    Wat je zegt klopt namelijk niet, want als je een optie koopt heb je een POTENTIEEL belang, dat ook onder de meldingsplicht valt.
    
    Het spel blijft overigens moeilijk te doorgronden voor een buitenstaander, zoveel is wel duidelijk.
    

    Ben jij ook een buitenstaander??
    
    Klopt alleen vertegenwoordigd niet iedere optie dezelfde weging. Dit heeft te maken met de delta van de optie. De shortpositie moet worden berekend op basis van de delta gecorrigeerde calculatiemethode.
    Hierdoor is het te makkelijk om te schrijven dat een short positie in aandelen met een aantal out of the money calls wordt geneutraliseerd.
    En wat is trouwens het voordeel om een shortpositie te verbergen. Is het juist niet zo dat ze angst willen creëren door de positie juist te melden en hierdoor beleggers aan het twijfelen proberen te krijgen zodat ze gaan verkopen.
    
19. keffertje 9 augustus 2020 15:50

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1408

      Gegeven: 2234

    •    Aantal posts: 6.197

    Hierdoor is het te makkelijk om te schrijven dat een short positie in aandelen met een aantal out of the money calls wordt geneutraliseerd. (dat schrijf ik helemaal niet)
    En wat is trouwens het voordeel om een shortpositie te verbergen. (dat schrijf ik helemaal niet). Is het juist niet zo dat ze angst willen creëren door de positie juist te melden en hierdoor beleggers aan het twijfelen proberen te krijgen zodat ze gaan verkopen.
    
20. [verwijderd] 9 augustus 2020 21:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.wsj.com/articles/amazon-and-giant...
    
    Amazon and Mall Operator Look at Turning Sears, J.C. Penney Stores Into Fulfillment Centers
    
    Simon Property Group has been in talks with Amazon to turn some of its anchor department-store spaces into Amazon fulfillment centers