Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 17 maart 2020 07:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Corona-zieken en het moraliteitsbeginsel van de intensive care
   Geplaatst op 16 maart 2020door E.J. Bron
   
   (Door: “Weethetwel”)
   
   Even aandacht voor de 10.000 griepdoden in Nederland van 2 jaar geleden. Daar is nauwelijks een regel aan gewijd in de nu hyperventilerende media. Hoeveel van deze mensen zouden nu nog in leven zijn als ze destijds op de intensive care waren opgenomen? Net als nu waren het niet alleen “oude mensen met een kwaaltje”, maar ook toen waren er prachtige reportages te maken geweest van jonge mensen die in de bloei van hun leven werden weggerukt. Waarom was die aandacht er toen niet? Het antwoord is even nuchter als ontluisterend: toen was het geen hype. En dit is uitdrukkelijk geen pleidooi daar voortaan wél een hype van te maken.
   
   Super-Hype
   
   Een hype is een verschijnsel dat tijdelijk bovenmatige media-aandacht krijgt en daardoor belangrijker lijkt dan het in werkelijkheid is (Wikipedia). Wanneer alle zin en onzin van de Corona-crisis op één hoop ligt, kun je in dit geval wel spreken van een super-hype. Het is ongekend dat inmiddels een heel werelddeel zijn economie gewoon afbreekt om een gevaar te beteugelen dat vooral is ontstaan in de hoofden van de mensen door een niet aflatende stroom informatie maar vooral ook desinformatie.
   
   Kwestie van op leven of dood in de pandemie?
   
   Eén van de opmerkingen die regelmatig voorbijkomt, is dat er groot gebrek aan plaats is op de Intensive Care. Daarom even een paar feiten: Er zijn in Nederland 1150 Intensive Care Units beschikbaar, dat is er één op iedere 15.000 Nederlanders. Die 10.000 griepdoden van 2017 waren op ongeveer een half miljoen griepgevallen. Wie had er op de IC gemogen om nog gered te worden? Daar paste hooguit één op tien van hen die stierven? Meer plaats was er niet. Of maximaal één op 500 van degenen die besmet waren? En alle IC’s zijn natuurlijk niet vrij voor griep of Corona. Er zijn ook nog andere urgente gevallen. Geen schijn van kans dus voor een plaats op de IC. Iedereen is vervolgens zonder media-aandacht doodgegaan. Philips brengt binnenkort een PIC (private IC) op de markt. En anders doen de Chinezen het wel.
   
   Van leven ga je dood, dát is de natuur
   
   De natuur kan soms wreed zijn, maar ieder jaar sterven er duizenden mensen aan griep. Dat komt meestal door een virus. Het is een bekend feit dat het vooral oudere mensen treft en mensen met een zwakke gezondheid. Dat wil niet zeggen dat men dat lot gelaten moet ondergaan. Het is heel wel mogelijk door hygiënische maatregelen, voeding, medicamenten dat lot uit te stellen. Met behulp van hun omgeving kunnen vooral de wat oudere mensen in tijden van epidemieën zich een beetje buiten het gewoel houden. Ook dat verhoogt de overlevingskans. Deze gang van zaken is voor de meeste mensen volkomen acceptabel.
   
   De Corona-hype dóet wat met je
   
   Door de corona-paniek schieten veel mensen in de overlevingsmodus. Ineens is er een tastbare angst voor de dood. Overlevingsdrang wil zeggen dat je niet dood wilt, onder geen enkele voorwaarde. Je wilt geen virus, je wilt geen griep, je wilt niets! Wanneer de media dagenlang walgelijke voorspellingen over je hoofd uitbraken, is het bijna niet meer mogelijk dat hoofd koel te houden. Er is weinig andere keus dan mee te doen. Álle, maar dan ook álle feiten en cijfers worden door elkaar gehutseld.
   
   Kijken we even naar het geval Italië. Op dit moment zouden er officieel 17.500 besmettingen zijn. Omdat men heel snel besmet raakt, ook als men maar even in zo’n gebied vertoeft, moeten er ook véél meer gevallen zijn. Dat geven de autoriteiten ook toe. Punt is alleen dat de (gratis) test alleen uitgevoerd wordt als je je longen er bijna uit hoest en je geen lucht meer krijgt. Duizenden mensen die besmet raken en er maar een beetje of niks van merken, worden zo buiten de telling gehouden. Maar vervolgens worden de 1750 doden vergeleken met het aantal officiële gevallen van 17.500 en dan gaat ineens tien procent van de Corona-patiënten dood. En dat percentage is 16 keer zo hoog als de 0,6 % in Zuid-Korea (waar ze iedereen testen) maar vervolgens wordt wél de suggestie gewekt dat dit wel een agressiever virus zal zijn. Om het sfeerbeeld dan compleet te maken wordt verhaald over hoe de lijken zich opstapelen en niet verwerkt kunnen worden. Wat hebben de Nederlanders dan in 2017 een enorme logistieke prestatie verricht door 10.000 doden vlekkeloos te verwerken.
   
   Welnu, eenmaal in de overlevingsmodus, wíl je helemaal niet dood. Je wilt helemaal geen kans van 10% om te overlijden. Je wílt helemaal niet staan te rotten in een kist aan de ingang van het kerkhof. En dan eis je hárde maatregelen van meneer Rutte. En bent bereid om alles te slikken wat uit de hoed getoverd wordt. De spijt komt later pas. Want als de stofwolken zijn opgetrokken, blijkt er nauwelijks iets aan de hand te zijn geweest. De natuur ging zijn gang zoals alle jaren. Maar je economie ligt wél in duigen. Dat gaat nog jaren duren daar weer bovenop te komen.
   
   Pandemie
   
   Het heeft weinig zin te discussiëren met mensen die volkomen geblokkeerd zijn in hun denken. Die alleen maar roepen om maatregelen, terwijl ze absoluut niet meer in staat zijn enige nuchterheid op te brengen en iets van logica in hun gedachtegang. Die niet in willen zien dat ze het slachtoffer zijn van een meedogenloze mediahype. Die geen notie hebben van wat een wérkelijke pandemie is?
   
   Vraag het de schrijver Leon de Winter, die al een decennium bezig is aan zijn script over een gruwelijk dodelijk virus dat in de maatschappij toeslaat. Honderden mensen liggen kermend op straat te sterven, grijs gekleurd, dikke bulten waar bloed en etter uitstromen, de darmen komen naar buiten. Tussen de besmetting en het sterven liggen maximaal 24 uur. In 3 maanden sterft de helft van de bevolking. Overal liggen lijken te rotten waar de virussen triomfantelijk rond dansen. De stank is niet te harden. Het aantal besmettingen is ook niet meer te doseren. En de Intensive Care plaatsen zijn gereserveerd voor de mensen die het land door deze moeilijke tijd moeten loodsen. En wie liggen daar op de IC ? Aan het besmuikte kaartje aan het voeteneind kun je nog zien dat het Rutte, Pechtold, Feras en Ollongren waren. De enige nog goed herkenbare is Robot Jetten, die heeft alleen maar een lege accu.
   
   ejbron.wordpress.com/2020/03/16/coron...
2. [verwijderd] 17 maart 2020 07:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DannyD. schreef op 17 maart 2020 06:46:

   Absoluut een domme zet van Rutte.
   
   1. Minimaal 60% moet Corona hebben om dit te laten werken. Dus 60% tot 80% besmetten om de rest van het percentage, dus 40% of 20% te redden.
   
   Met 3% sterfte, reken maar uit hoeveel Nederlanders door Rutte z'n keuze zullen sterven. Coronavirus is 10X zo dodelijker dan de normale "griep".
   
   2. Rutte z'n strategie zou alleen maar werken als er een vaccinatie zou zijn. Die is er officieel niet!
   
   3. Media roept direct dat iedereen achter z'n keuze staat en dat het een goede toespraak was. Massa moord is het!
   

   Rutte was tegen sluiting van scholen. Na gisteren is het duidelijk geworden wat voor visie Rutte erop nahoudt. Wijkt af van China etc Kwa besmettingen afgemeten naar het inwonertal van China heeft de EU(open samenleving) nu 100% meer besmettingen dan China.
   Je kunt zeggen, zijn de cijfers van China dan wel betrouwbaar? Waarschijnlijk niet maar die van Nederland zijn het ook niet.
3. leek2018 17 maart 2020 07:30

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   Sommige denken dat iedereen testen en preventie de oplossing is.
   Het lijkt erop dat ze denken dat als je vandaag negatief getest bent je geen gevaar meer oplevert om de ziekte over te brengen. Wel, wie vandaag negatief is, kan morgen positief zijn.
   Preventief werkt alleen als er een vaccin is of iedereen in totale isolatie, maar dan sterft iedereen van de honger.
4. [verwijderd] 17 maart 2020 07:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vanmiddag rond het middaguur de nieuwe RIVM cijfers: 4 doden, waaronder een dame van 101 en 2 80 plussers.
   
   Leggen we dit op de grafiek van het gemiddelde aantal doden per dag in Nederland...ik heb gehoord dat de populaire media vanmiddag 16.00 uur op zwart gaat om verdere paniek aanvallen af te wenden....
5. [verwijderd] 17 maart 2020 07:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goede uiteenzetting over het falen van Trump mbt het corona virus . In de USA gaat het enorm worden, en gaat Trump wellicht de kop kosten.
   
   www.blick.ch/news/ausland/corona-kris...
6. leek2018 17 maart 2020 07:54

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   Op basis van de lijstjes van chiddix. Voor wat het waard, Testen is namelijk niet uniform
   De % toename per dag
   15/3 16/3
   Italie 15 12
   Iran 9 7
   Spanje 19 21
   Duits 21 20
   Frank 18 18
   Neder 16 20
   Belg 22 16
   VS 2 19
   
7. s.lin 17 maart 2020 07:59

   auteur info

   • s.lin

     Lid sinds: 03 jan 2011

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 9.561

   Bron de rijdende rechter geplaatst bij Pharming
   
   Het is wel heel aannemelijk dat er diverse varianten zijn (of ontstaan)
   
   Let op : onderstaande is ter vergelijk met het Corona-virus (en eventuele mutaties / varianten)
   
   Varianten gevaarlijk voor de mens
   
   Alle vogelgriepvirussen behoren tot het grieptype A uit de virusfamilie Orthomyxoviridae. Grieptype A wordt verdeeld in subtypes volgens de proteïne-uitsteeksels hemagglutinine (H) en neuraminidase (N) vanuit de centrale viruskern. Er zijn 16 H-types, elk met 9 N-subtypes, waardoor er in totaal 144 verschillende combinaties mogelijk zijn. "Hx" verwijst naar het type hemagglutinine in de eiwitmantel en "Nx" naar het type neuraminidase. Het betreft in beide gevallen antigenen die een rol spelen bij respectievelijk binding aan de celmembraan en het loskomen van nieuw geproduceerde virussen uit een geïnfecteerde cel.
   
   H1N1
   De Spaanse griep van 1918 was H1N1, als gevolg waarvan ergens tussen de 20 en 40 miljoen mensen kwamen te overlijden.
   H2N2
   Verantwoordelijk voor de Aziatische griep van 1957 en 1958 waardoor ten minste 1 miljoen mensen omkwamen.
   H3N2
   Veroorzaakte de epidemie van 1968 en 1969 de Hongkonggriep met 750.000 doden.
   H5N1
   1rightarrow blue.svg Zie H5N1 voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
   Sinds 1997 zijn tientallen miljoenen vogels aan deze vorm gestorven, en meer dan 100
   mensen zijn positief bevonden op het virus, waarvan ongeveer de helft eraan gestorven is.
   H7N2
   Brak uit bij kippen in de Verenigde Staten in 2002, 44 mensen werden positief bevonden op het virus.
   H7N3
   In februari 2004 werd deze vorm vastgesteld in Noord-Amerika, twee mensen werden positief bevonden op het virus.
   H7N7
   In 2003 werden 89 mensen positief bevonden op het virus in Nederland. Er was één dode.
   H7N9
   In 2013 voor het eerst bij mensen vastgesteld.
   H9N2
   Drie infecties bekend bij mensen in China en Hongkong.
   H10N7
   In 2004 is in Egypte voor het eerst H10N7 bij mensen vastgesteld. Twee kinderen van een pluimveehandelaar werden ziek.
8. leek2018 17 maart 2020 08:02

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Nogozone schreef op 17 maart 2020 07:49:

   Goede uiteenzetting over het falen van Trump mbt het corona virus . In de USA gaat het enorm worden, en gaat Trump wellicht de kop kosten.
   
   www.blick.ch/news/ausland/corona-kris...
   

   Wordt voorlopig ook bevestigd volgens mijn lijstje van 2 naar 19%
9. [verwijderd] 17 maart 2020 08:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De reden, dat er zoveel aandacht is voor het COVID-19 virus is, dat het een nieuw virus is waartegen niemand nog weerstand heeft. En dat kan grote maatschappelijke gevolgen hebben, zegt viroloog Marion Koopmans.
10. New dawn 17 maart 2020 08:08

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Gisteren werd in Nieuwsuur een grafiek getoond van Hong Kong waaruit bleek dat ze met succes het aantal geïnfecteerden opmerkelijk laag wisten te houden. Ook werd er niet iets in de economie gesloten. (!)
    
    De reden van deze aanpak waren....mondkapjes. Die werken niet wordt hier medegedeeld. Wie liegt er....?
    
11. leek2018 17 maart 2020 08:11

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Chiddix schreef op 17 maart 2020 08:02:

    De reden, dat er zoveel aandacht is voor het COVID-19 virus is, dat het een nieuw virus is waartegen niemand nog weerstand heeft. En dat kan grote maatschappelijke gevolgen hebben, zegt viroloog Marion Koopmans.
    

    Precies, en je bouwt pas weerstand op, als je een keer besmet bent.
12. leek2018 17 maart 2020 08:16

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    New dawn schreef op 17 maart 2020 08:08:

    Gisteren werd in Nieuwsuur een grafiek getoond van Hong Kong waaruit bleek dat ze met succes het aantal geïnfecteerden opmerkelijk laag wisten te houden. Ook werd er niet iets in de economie gesloten. (!)
    
    De reden van deze aanpak waren....mondkapjes. Die werken niet wordt hier medegedeeld. Wie liegt er....?
    
    

    Bij goed gebruik werken ze zeker. Er zijn er alleen te weinig,
13. [verwijderd] 17 maart 2020 08:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jaap van Dissel(Swiebertje) gaat voor ons uitzoeken of kinderen het COVID-19 virus kunnen overdragen op ouderen.
    Als het er zo voorstaat en je weet het nog niet, is scholensluiting gerechtvaardigd.
14. JP Samosa 17 maart 2020 08:30

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4204

      Gegeven: 4240

    •    Aantal posts: 9.370

    quote:

    Chiddix schreef op 17 maart 2020 08:19:

    Jaap van Dissel(Swiebertje) gaat voor ons uitzoeken of kinderen het COVID-19 virus kunnen overdragen op ouderen.
    Als het er zo voorstaat en je weet het nog niet, is scholensluiting gerechtvaardigd.
    

    Geen Swiebertje,maar een nazaat van Vincent van Gogh
15. leek2018 17 maart 2020 08:36

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Chiddix schreef op 17 maart 2020 08:19:

    Jaap van Dissel(Swiebertje) gaat voor ons uitzoeken of kinderen het COVID-19 virus kunnen overdragen op ouderen.
    Als het er zo voorstaat en je weet het nog niet, is scholensluiting gerechtvaardigd.
    

    Moet toch snel kunnen. Isoleer een aantal besmette kinderen samen met een groep ouderen en elke dag testen. Wetenschappelijk misschien niet verantwoord, maar het geeft wel informatie.
16. josti5 17 maart 2020 08:55

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    Nogozone schreef op 17 maart 2020 07:49:

    Goede uiteenzetting over het falen van Trump mbt het corona virus . In de USA gaat het enorm worden, en gaat Trump wellicht de kop kosten.
    
    www.blick.ch/news/ausland/corona-kris...
    

    Hiep hiep hoera: Trump is alwéér ergens de schuld van...
17. objectief 17 maart 2020 09:01

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    quote:

    josti5 schreef op 17 maart 2020 08:55:

    [...]
    
    Hiep hiep hoera: Trump is alwéér ergens de schuld van...
    

    Volkomen mee eens; het is een splijtzwam in de wereld; die mensen tegen elkaar ophitst.
18. DeZwarteRidder 17 maart 2020 09:36

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24276

      Gegeven: 10581

    •    Aantal posts: 102.204

    quote:

    josti5 schreef op 17 maart 2020 08:55:

    [...]Hiep hiep hoera: Trump is alwéér ergens de schuld van...
    

    Heb je wel eens geluisterd naar Trump...???
    
    Voor ALLES wat fout gaat geeft hij iemand anders de schuld, dat is een aangeboren eigenschap van hem.
19. leek2018 17 maart 2020 09:46

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    CORONA-19 viris is een gevaar, een groter gevaar is de mens zelf. Zolang de mens denkt het klimaat en gezondheid te kunnen beheersen is het een gevaar voor zichzelf. Niet voor niets is er een uitdrukking dat de mens voor de eigen ondergang zorgt. Over een paar jaar kan er weer een nieuw viris komen. De mens denkt boven de evolutie en natuur te staan en dat is de ondergang.
20. leek2018 17 maart 2020 09:56

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    Lees net op de TV:
    Lichte stijging besmetting in China. As dat doorzet trek dan maar je conclusies. Mijn conclusie is dat een tijdelijke totale lockdown een medicijn is wat erger is dan de kwaal.