Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 17 maart 2020 23:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 17 maart 2020 23:16:

   [...]
   Dank voor uw reactie.
   

   Van welke (besmettings)cijfers gaan ze dan op dit moment uit?
   Nederland staat nu op 1705
   
   Weet iemand wat het geschatte percentage is dat nodig is voor groepsimmuniteit?
   Men gaat uit van 60-80%
   
   Weegt wat groepsimmuniteit betreft bijv zwaar mee een bepaalde subgroep in de samenleving die veel verschillende contacten heeft o.i.d.?
   Het zal zeker verschillen van land tot land omdat allerlei effecten (ook cultureel) verschillen. Italië en Spanje scoren veel slechter dan China.
   
   Hoe verhoudt het zich tot het geschatte percentage besmetten dat intensive care nodig heeft voor gemiddeld (naar schatting) hoeveel aantal dagen? Kan iemand het met (geschatte) absolute getallen uiteenzetten? Een voorbeeld scenario?
   Daar zal men zeker scenario's van kunnen vinden op het internet. Zoek zelf maar eens!
2. leek2018 17 maart 2020 23:41

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   ff_relativeren schreef op 17 maart 2020 23:34:

   [...]
   edition.cnn.com/2020/03/17/health/cor... .
   
   

   5% kritiek lees ik in dat artikel. Klopt dat? Dat kan de IC wereld wijd niet aan.
3. asti 17 maart 2020 23:59

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   gokker schreef op 17 maart 2020 23:36:

   [...]
   
   Van welke (besmettings)cijfers gaan ze dan op dit moment uit?
   Nederland staat nu op 1705
   
   Weet iemand wat het geschatte percentage is dat nodig is voor groepsimmuniteit?
   Men gaat uit van 60-80%
   
   Weegt wat groepsimmuniteit betreft bijv zwaar mee een bepaalde subgroep in de samenleving die veel verschillende contacten heeft o.i.d.?
   Het zal zeker verschillen van land tot land omdat allerlei effecten (ook cultureel) verschillen. Italië en Spanje scoren veel slechter dan China.
   
   Hoe verhoudt het zich tot het geschatte percentage besmetten dat intensive care nodig heeft voor gemiddeld (naar schatting) hoeveel aantal dagen? Kan iemand het met (geschatte) absolute getallen uiteenzetten? Een voorbeeld scenario?
   Daar zal men zeker scenario's van kunnen vinden op het internet. Zoek zelf maar eens!
   

   60-80%. In acht nemende de schattingen van het percentage dat ic nodig heeft. Op het eerste gezicht: Miljoenen besmettingen uitsmeren over een aantal maanden gaat de ic bij verre na niet aankunnen.
   
   Rond de 6 miljoen Nederlanders is niet ouder dan dertig. Als we ervan uitgaan dat bij die groep zelden hospitalisatie nodig is, maar zij wel bijdragen aan het voordeel dat groepsimmuniteit brengt. Dan hou je nog miljoenen over.
   
   Als ervoor gezorgd wordt dat de risicogroepen, met name ouderen, die veelal toch niet meer deel uitmaken van het werkzame leven, geholpen worden bij isolement, zou dat de druk op de ic sterk genoeg verminderen?
4. [verwijderd] 18 maart 2020 00:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 17 maart 2020 23:59:

   [...]
   60-80%. In acht nemende de schattingen van het percentage dat ic nodig heeft. Op het eerste gezicht: Miljoenen besmettingen uitsmeren over een aantal maanden gaat de ic bij verre na niet aankunnen.
   
   Rond de 6 miljoen Nederlanders is niet ouder dan dertig. Als we ervan uitgaan dat bij die groep zelden hospitalisatie nodig is, maar zij wel bijdragen aan het voordeel dat groepsimmuniteit brengt. Dan hou je nog miljoenen over.
   
   Als ervoor gezorgd wordt dat de risicogroepen, met name ouderen, die veelal toch niet meer deel uitmaken van het werkzame leven, geholpen worden bij isolement, zou dat de druk op de ic sterk genoeg verminderen?
   

   Er is sprake van IC plekken opschalen van 1150 naar 2500.
   Maar als er dan 4 miljoen besmettingen zijn waarvan 1% ernstig ziek is en IC nodig heeft heb je het nog steeds over 40.000 IC plekken....
   Stel dat aantal kan naar beneden en gehalveerd worden kom je nog zwaar tekort.
   Exponentiële groei van het aantal besmettingen is het grootste gevaar daarom gaan andere landen in volledige lockdown. Het nadeel is dat die lockdown dus niet voor een paar weken is maar naar alle waarschijnlijkheid maanden...
   Ik voorzie dat erin bijvoorbeeld Marseille echt hele zware rellen gaan komen.
5. asti 18 maart 2020 01:31

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   Dynafire schreef op 18 maart 2020 00:20:

   [...]
   
   Er is sprake van IC plekken opschalen van 1150 naar 2500.
   Maar als er dan 4 miljoen besmettingen zijn waarvan 1% ernstig ziek is en IC nodig heeft heb je het nog steeds over 40.000 IC plekken....
   Stel dat aantal kan naar beneden en gehalveerd worden kom je nog zwaar tekort.
   Exponentiële groei van het aantal besmettingen is het grootste gevaar daarom gaan andere landen in volledige lockdown. Het nadeel is dat die lockdown dus niet voor een paar weken is maar naar alle waarschijnlijkheid maanden...
   Ik voorzie dat erin bijvoorbeeld Marseille echt hele zware rellen gaan komen.
   

   Er moet wel verder opgeschaald kunnen worden.
   
   Hoe lang liggen ernstige zieke patiënten gemiddeld op de ic?
   
   ...
   
   Het zou misschien kunnen werken. Maar we hebben (hier) volgens mij voorlopig te weinig gegevens om een goede inschatting te maken.
6. [verwijderd] 18 maart 2020 02:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 18 maart 2020 01:31:

   [...]
   Er moet wel verder opgeschaald kunnen worden.
   
   Hoe lang liggen ernstige zieke patiënten gemiddeld op de ic?
   
   ...
   
   Het zou misschien kunnen werken. Maar we hebben (hier) volgens mij voorlopig te weinig gegevens om een goede inschatting te maken.
   

   Wat ik de afgelopen weken heb gelezen en gezien toch snel een week of twee (dacht ik). Het grootste probleem is dus ook de onzekerheid met dit virus, immuniteit is ook een onzekere factor mocht er mutatie plaatsvinden.
   Vanavond wel wat mooie inzichten gezien van Jaap Goudsmit om beter te zien wanneer er daadwerkelijk verspreiding plaatsvind en wanneer deze verminderd, cruciaal in lockdowns of beperking op welke manier dan ook... (uitzending Op1 aanrader)
7. [verwijderd] 18 maart 2020 06:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dagstaat coronavirus: 17-03
   
   Italie-31506(+3526)
   Iran-16169(+1178)
   Spanje-11826(+1884)
   Duitsland-9360(+2088)
   Frankrijk-7695(+1045)
   Nederland-1705(+292)
   Belgie-1243(+185)
   VS-6362(+1701)
8. [verwijderd] 18 maart 2020 06:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De WHO zegt, er is weinig bekend over het coronavirus dus of groepsimmuniteit opgaat, is maar de vraag. Er is geen wetenschappelijke basis(onderbouwing), dat groepsimmuniteit werkt bij COVID-19(viroloog Burioni).
   Er is teveel onzekerheid over dit virus over de eventuele weerstand die er opgebouwd wordt. Het is niet duidelijk hoe volledig de immuniteit is of hoelang die blijft. Het inzetten op groepsimmuniteit is pokeren met mogelijk heel veel mensenlevens(viroloog Leuven). In Nieuwsuur werden getallen genoemd tussen 40000 en 80000 doden!
9. voda 18 maart 2020 06:51

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92662

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Ruim 198.000 besmettingen met coronavirus
   
   (ABM FN-Dow Jones) Er zijn ruim 198.000 besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd, maar in China lijkt de uitbraak inmiddels onder controle. Dit blijkt woensdag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
   
   Van deze 198.083 besmettingen zijn er 81.086 geconstateerd op het vasteland van China. Dinsdag waren er in China nog 81.050 gevallen.
   
   In de VS gaat het om 6.427 besmettingen, in Japan om 882 en Zuid-Korea heeft 8.413 gevallen gemeld.
   
   In Duitsland zijn er 9.360 besmettingen. In Frankrijk gaat het om 7.695 gevallen. Spanje kent 11.826 gevallen. Ook zijn er steeds meer meldingen in andere Europese landen, waaronder 1.243 in België en 1.710 in Nederland.
   
   Italië blijft de brandhaard in Europa. In Italië zijn er nu 31.506 besmettingen gemeld.
   
   In totaal zijn er inmiddels 7.954 mensen overleden aan het coronavirus en 81.959 mensen hersteld.
   
   gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsda...
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
10. [verwijderd] 18 maart 2020 07:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat is groepsimmuniteit, de aanpak van het VK en Nederland? Men bedoelt daarmee, een beschermende muur van groepsimmuniteit opbouwen rond hun bevolking. De menselijke prijs die men daarvan betaalt is mogelijk groot.
11. voda 18 maart 2020 07:04

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92662

      Gegeven: 22751

    •    Aantal posts: 382.883

    LIVE | Verdriet en stress bij Nederlanders door virus,
    intensive care Amphia voor helft bezet
    
    Nederland sluit de grens voor reizigers van buiten de Europese Unie. Er ligt daarnaast een negatief reisadvies voor het buitenland. Ondertussen maakt de overheid miljarden vrij voor ondernemers en werknemers. Bedrijven die werktijdverkorting hebben aangevraagd voor hun personeel krijgen tot 90 procent van hun loonkosten vergoed. Zzp’ers kunnen voor een periode van drie maanden een aanvulling krijgen in het levensonderhoud. De overheid maakt per kwartaal tussen de 10 en 20 miljard euro vrij voor de noodsteun. Ook vandaag volg je alle ontwikkelingen in ons liveblog. Hier lees je het vorige blog terug.
    
    Chris Klomp, Sebastiaan Quekel 18 mrt. 2020 Laatste update: 07:02
    
    Voor meer, zie link:
    
    www.ad.nl/dossier-coronavirus/live-ve...
12. voda 18 maart 2020 07:08

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92662

      Gegeven: 22751

    •    Aantal posts: 382.883

    Italiaanse ziekenhuisarts: ‘Als wij stoppen, zouden duizenden mensen overlijden’
    
    INTERVIEW
    Ferdinando Lorini is hoofd reanimatie in het ziekenhuis Papa Giovanni XIII in Bergamo, een van de steden in Italië die het zwaarst is getroffen door het coronavirus. Als ‘een soldaat die naar de oorlog gaat’ werkt hij door. ,,Vier á vijf dagen houden we het nog wel vol op deze manier, maar nog veertig dagen absoluut niet.”
    
    Eveline Rethmeier 18-03-20, 07:00
    Hoe zou u de situatie in uw ziekenhuis omschrijven?
    
    ,,De situatie is continu in ontwikkeling. De cijfers van besmettingen en van ziekenhuisopnames waar we nu mee te maken hebben stijgen nog altijd licht. Maar dat is normaal. We verwachten dat de zeer strenge normen die nu ruim een week gelden over een paar dagen resultaten zullen laten zien. Ik verwacht dat we dat aan het einde van de week gaan merken.”
    
    Maar in Italië is de piek volgens u nog niet bereikt?
    
    ,,Het is lastig om op landelijk niveau van een piek te spreken. Deze epidemie is op verschillende plekken en op verschillende momenten begonnen. In dit gebied in Noord Italië zijn de strenge normen nu 8 dagen ingegaan (de rest van Italië volgde twee dagen later, red.), in de eerste brandhaard rond de stad Codogno waren die strenge normen er al een week eerder. In Codogno zie je nu echt de effecten daarvan. Daar zijn nauwelijks nog nieuwe besmettingen. Doorgaans zie je na twee weken de effecten van dit soort maatregelen. Die gaan wij hopelijk nu aan het einde van deze week in onze regio zien, en dan zal daarna langzaam de rest van Italië volgen waar het virus pas later is opgedoken.”
    
    Hoe gaat het met het personeel in het ziekenhuis?
    
    ,,Mijn mensen werken niet maximaal, maar nog harder dan maximaal. We gebruiken 150 procent van onze mogelijkheden. Er is een groot plichtsbesef. Er is een ijzeren discplicine waardoor we allemaal het maximale kunnen geven met de mensen die we hebben. Als we het geluk hebben dat we nog maar een paar dagen met deze besmettingscijfers en patienten te maken hebbben in ons ziekenhuis, en daar heb ik vertrouwen in, denk ik echt dat we na deze week kunnen zeggen; we hebben het gered.”
    
    Dat klinkt optimistisch, of niet?
    
    ,,Ja, dat is optimistisch maar let op: dat is alleen zo als niemand deze strenge regels laat varen. Wij hopen dat we het gaan redden als alle mensen geen centimeter van de regels zullen afwijken. Mijn devies: geen mensen meer ontmoeten, nul. Dat is strenger dan binnenhuis blijven. Want zelfs binnenshuis moeten mensen elkaar, als er een symptomen heeft, zich van elkaar isoleren.”
    
    Nabestaanden lopen achter een rouwauto in het centrum van Bergamo. © AP
    
    Dat lijkt erg lastig. Is dat mogelijk?
    
    ,,Jazeker, ik heb talloze voorbeelden van bijvoorbeeld ouders die besmet zijn en een zoon die bij hen woont die zijn eigen kamer heeft, een eigen badkamer en apart eet. Hij is niet besmet geraakt. Het is dus mogelijk.”
    
    Hoe zit het met het aantal besmettingen onder het personeel? Dit weekend is er een 47-jarige die in uw ziekenhuizen werkte overleden aan Corona.
    
    ,,Denken dat het personeel niet ziek kan worden of kan sterven, is net zoiets als denken dat je soldaten de oorlog in kan sturen zonder dat er iemand overlijdt . Dit is een oorlog en wij zijn de soldaten, en we doen er alles aan om mensen te redden. Het percentage van ziekenhuispersoneel dat in dit soort gevallen besmet raakt is, en daar kun je de medische handboeken op naslaan, tussen de 10 en 20 procent. Wij werken hier met 3500 mensen, en er zijn nu 500 besmet. Helaas is er onder die 500 ook wel iemand die eraan kan sterven. Dat weten we vanaf de eerste dag, en gelukkig laat niemand zich van dit werk weerhouden, ondanks de angst. Als wij zouden stoppen zouden er duizenden mensen overlijden.”
    
    Dus er wordt gewerkt met het besef het leven te riskeren?
    
    ,,Ja, precies. Net als een soldaat die naar de oorlog gaat, of een piloot die een vliegtuig bestuurt.”
    
    Zijn er nog plekken op de intensive care in uw ziekenhuis voor coronapatiënten?
    
    ,,Ja, ik kom net van een bespreking met mijn geweldige collega’s waarin we iedere dag kijken waar we staan en wat de capaciteit is. Vandaag kan ik vier mensen van de intensive care halen omdat hun omstandigheden zijn verbeterd, en er staan er direct al vier klaar die al aan de beademing liggen en intensieve zorg nodig hebben. Als plan B is er de mogelijkheid om patienten over te brengen naar andere delen van Italië, als hier de plekken helemaal vol raken.”
    
    Maar die plekken zijn op een gegeven moment ook op?
    
    ,,Ja, maar deze epidemie komt ook op een gegeven moment ten einde. Maar het is inderdaad vooral een tijdsprobleem. Vier á vijf dagen houden we het nog wel vol op deze manier, maar nog veertig dagen absoluut niet.”
    
    Beeld uit het ziekenhuis in het Italiaanse Bergamo. © AP
    
    Nederland heeft nu ook maatregelen genomen: scholen en crèches zijn dicht, horeca, sportscholen, maar de restricties zijn een stuk minder streng dan in Italie waar mensen alleen nog naar buiten mogen met een dwingende reden.
    
    ,,Tja, wat zal ik zeggen. De enige bewezen manier om het aantal besmettingen omlaag te krijgen is voorkomen dat mensen elkaar ontmoeten: hoe minder mensen elkaar ontmoeten hoe minder besmettingen. Punt. Daar heb je geen wetenschapper voor nodig. Dus hoe meer alles op slot wordt gegooid, hoe sneller het aantal besmettingen naar beneden gat. En des te beter kan er worden gezorgd voor de mensen die wel ziek worden.”
    
    Dus u adviseert om binnen te blijven en iedere vorm van contact te beperken.
    
    ,,Dat is het meest zeker: geen enkel contact, met niemand. Het virus komt onze huizen niet binnen, het klopt niet op de deur. Wij brengen het virus binnen. Wij gaan naar buiten, krijgen het van iemand en nemen het terug mee naar huis. Als we thuis blijven, blijft het virus buiten.”
    
    Hoe is het met het materiaal, is daar voldoende van?
    
    ,,We zijn deze dagen gedwongen het per dag te bekijken. We hebben net een nieuwe lading aan pakken en maskers gekregen en die is voldoende tot morgenavond. We hopen dat er morgen een nieuwe lading komt. Dat is de situatie nu. Het is niet anders.”
    
    Had u gedacht dat u ooit zoiets zou meemaken?
    
    ,,Het is het moeilijkste wat ik ooit heb meegemaakt. Wat ik ooit heb gedaan: op alle mogelijke fronten niet alleen op medisch gebied. Want ingewikkelde ziektebeelden hebben wij vaker gehad natuurlijk. Qua organisatie is het bijzonder zwaar, maar ook op moreel niveau, én qua fysieke inspanningen. Dit is het allerzwaarste wat een mens kan doen. Maar zoals ik altijd zeg: ‘What doesn’t kill you, makes you stronger’ . Ik ben ervan overtuigd; we komen hier beter uit uiteindelijk; een beetje sterker en beter in staat om een volgend virus aan te kunnen. Want de komende jaren zal er opnieuw een dergelijk virus opduiken.”
    
    www.ad.nl/dossier-coronavirus/italiaa...
13. [verwijderd] 18 maart 2020 07:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De indijken van het virus en de piek zo laag mogelijk houden zolang er geen vaccins zijn is de veiligste methode dan iedereen gaan infecteren, zeggen Belgische virologen.
14. [verwijderd] 18 maart 2020 07:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Martin Armstrong: Dr. Wolfgang Wodarg Confirms this is an Insane Panic
    
    Wat er met dit coronavirus is gebeurd is absoluut krankzinnig. Dit is een ernstige verstoring van de hele wereldeconomie. We kijken in de ogen van een zeer ernstige Grote Depressie die regeringen ten val zal brengen door een overreactie en hyping van dit virus. Er sterven veel meer mensen aan de griep en zelfs aan het roken dan aan dit virus. We sluiten de handel niet af vanwege dergelijke ziekten.
    
    www.armstrongeconomics.com/internatio...
    
15. leek2018 18 maart 2020 07:36

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Chiddix schreef op 18 maart 2020 06:01:

    Dagstaat coronavirus: 17-03
    
    Italie-31506(+3526)
    Iran-16169(+1178)
    Spanje-11826(+1884)
    Duitsland-9360(+2088)
    Frankrijk-7695(+1045)
    Nederland-1705(+292)
    Belgie-1243(+185)
    VS-6362(+1701)
    

    VS knalt omhoog
16. [verwijderd] 18 maart 2020 07:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kees2 schreef op 18 maart 2020 07:18:

    Martin Armstrong: Dr. Wolfgang Wodarg Confirms this is an Insane Panic
    
    Wat er met dit coronavirus is gebeurd is absoluut krankzinnig. Dit is een ernstige verstoring van de hele wereldeconomie. We kijken in de ogen van een zeer ernstige Grote Depressie die regeringen ten val zal brengen door een overreactie en hyping van dit virus. Er sterven veel meer mensen aan de griep en zelfs aan het roken dan aan dit virus. We sluiten de handel niet af vanwege dergelijke ziekten.
    
    www.armstrongeconomics.com/internatio...
    
    

    Schengen-buitengrenzen zijn dicht gegaan voor de duur van 30 dagen. Besluit EU raad, commissie.
17. [verwijderd] 18 maart 2020 07:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oh ik dacht de futures!
    
    "Wetenschappers ontdekten dat het virus na twee tot drie dagen nog te detecteren is op plastic en roestvrij staal en tot 24 uur op karton. Het team van wetenschappers van de Centers for Disease Control and Prevention (CDC) en van de universiteiten van Californië, Los Angeles en Princeton gebruikte een vernevelaar om een hoestende of niezende persoon te simuleren en stelde vast dat het virus nog drie uur in de lucht te vinden was"
    
    Als ik naarbuiten kijk zie ik het GVB nog gewoon in business, gewoon leeg natuurlijk.
18. [verwijderd] 18 maart 2020 07:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Immuun geworden-234.967(+77.650)
    Lichte verschijnselen-122.714(+13.366)
    Genezen verklaard-22.447(+3.557)
    Negatief getest-89.490(+17.359)
    
    Bovenstaande lijstje als andere invalshoek bij de huidige situatie.
19. [verwijderd] 18 maart 2020 07:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 18 maart 2020 07:36:

    [...]
    VS knalt omhoog
    

    Trum was iets te optimistisch in het begin. CNN zet al zijn uitspraken op een rij om tegenstrijdigheden in zijn uitspraken op te sporen. Maar Trump zit gewoon op te schalen.
20. [verwijderd] 18 maart 2020 07:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zolang de Tesla fabrieken blijven produceren onder het mom van: essentieel, onmisbaar, cruciaal, van levensbelang...zie ik nog geen code rood voorbij komen.